Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hr. Mikkel Giges anmeldelser af bla pickupper

Indlægaf Ulvin » man nov 01, 2010 23:25

Ooh the drama. Jeg kan ikke begribe interessen i at blive ved med at køre rundt i tingene. Det må da efterhånden være gået op for folk at hifi4all ikke er det samme hifi4all det engang var, og tingene kommer ikke til at ændre sig uanset hvor meget mudder der bliver kastet over hegnet.

Der er flere alternativer til hifi4all, kan man ikke lide set som det er nu, så bliv dog væk og glem manden/sitet.
Brugeravatar
Ulvin
Medlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: lør aug 21, 2010 12:28

Indlægaf Vogue » man nov 01, 2010 23:30

Fin debat ... der vel blot understreger "problemets" omfang.

Når det er sagt så kan dem der har en reel interesse for hifi, og som lægger vægt på at udstyret er testet ordentligt bare holde sig væk fra hifi4all. Det er tilsyneladende det eneste der er enighed om.

Gige vil ikke have diskussion og kritik fra folk der ved noget om emnet - men blot 13.000 daglige besøgende nikkedukker, der hylder den store mester.

God fornøjelse siger jeg bare ...
Gige ud af Hifi - Borre tilbage i F1
Vogue
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 356
Tilmeldt: man nov 14, 2005 15:55

Indlægaf Mikkel H4A » man nov 01, 2010 23:39

kennethjensen skrev:

vil du være anmelder må du også afsætte tiden til det.

tjek ud hvor lang tid andre anmeldere tester sammenlignet med dig selv. Det tager sin tid og dykke i dybden på hifi grej. Og forhastet konklusioner ses tit blive kritiseret. Hvilket jeg godt forstår. For en anmeldelse kan ikke tages seriøst før ethvert hjørne af produktet er vendt.
 
Det fint du tester. Men gør dig selv den tjeneste, kvalitet frem for kvantitet. Det kommer du længst med Gige.

Det er meget nemmere sagt end gjort, Kenneth! Det er desværre meget sjældent, at forhandlere/importører kan undvære produktet i lange perioder. Jeg har været nødsaget til at definere en testperiode pÃ¥ minimum én mÃ¥ned, hvis jeg skal levere et godt resultat.
 
Danmark er et meget lille hifi-marked, og de anmeldere du ønsker at sammenligne mig med, kommer sikkert fra Tyskland, England, eller USA. Her er der en anden mulighed for at lÃ¥ne udstyr i meget lange perioder. Jeg kender til 2 danske anmeldere, som har kunne leve af at anmelde, alle andre har haft fuldtidsjob ved siden af! De 2 førstnævnte er ikke længere anmeldere!
 
Jeg har et arbejde og en familie, og hvis jeg skal bruge 200 timer før, at det retfærdigører en anmeldelse, så vil jeg skulle bruge 6 måneder pr. produkt, eller 2 anmeldelser om året. Det giver jo ikke mening, vel?
 
I øvrigt kan man, med et tilspillet produkt, meget hurtigt spore sig ind pÃ¥ gode/dÃ¥rlige sider. Men over tid vil hjernen (psyko-akustik) langsomt frasortere det, som den ikke finder hensigtsmæssigt. Derfor kan et elendigt produkt sagtens forandre sig til det bedre over tid, selv om det i virkeligheden stadig er elendigt! 
 
Der er så mange personer, der er kloge på hvor nemt det er, og hvordan det skal gribes an. Men hvorfor er der så ikke nogen, der gør det? Fordi det koster tid og penge, at køre en side som Hifi4all.
 
 
Mikkel H4A
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 176
Tilmeldt: man nov 01, 2010 12:34

Indlægaf ulrikmm » man nov 01, 2010 23:47

Hvorfor kører denne debat ikke på debatsiderne i hifi4all?
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf Ulvin » tirs nov 02, 2010 00:03

Mikkel H4A skrev:Der er så mange personer, der er kloge på hvor nemt det er, og hvordan det skal gribes an. Men hvorfor er der så ikke nogen, der gør det? Fordi det koster tid og penge, at køre en side som Hifi4all.


Nu fanger jeg mig selv i at gøre noget jeg lige har sat spørgsmål ved, men men. Der er nogle der gør det. Du er på et af stederne nu, derudover kan jeg varmt anbefale avtainment og recordere.
Brugeravatar
Ulvin
Medlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: lør aug 21, 2010 12:28

Indlægaf mogens_østjyll » tirs nov 02, 2010 00:10

Ulvin skrev:
Mikkel H4A skrev:Der er så mange personer, der er kloge på hvor nemt det er, og hvordan det skal gribes an. Men hvorfor er der så ikke nogen, der gør det? Fordi det koster tid og penge, at køre en side som Hifi4all.


Nu fanger jeg mig selv i at gøre noget jeg lige har sat spørgsmål ved, men men. Der er nogle der gør det. Du er på et af stederne nu, derudover kan jeg varmt anbefale avtainment og recordere.
 
jo, men hvad sker der på avtainment, hvis skruerselv går i selvsving?
Det har jeg faktisk ikke lyst til en gang til.
Han gar jo i selvsving næsten dagligt hos poulklaphat
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf kennethjensen » tirs nov 02, 2010 00:11

Mikkel H4A skrev:<P>
kennethjensen skrev:</P><P>vil du være anmelder må du også afsætte tiden til det.</P><DIV>tjek ud hvor lang tid andre anmeldere tester sammenlignet med dig selv. Det tager sin tid og dykke i dybden på hifi grej. Og forhastet konklusioner ses tit blive kritiseret. Hvilket jeg godt forstår. For en anmeldelse kan ikke tages seriøst før ethvert hjørne af produktet er vendt. </DIV><DIV> </DIV><DIV>Det fint du tester. Men gør dig selv den tjeneste, kvalitet frem for kvantitet. Det kommer du længst med Gige.
</DIV>
<DIV>
Det er meget nemmere sagt end gjort, Kenneth! Det er desværre meget sjældent, at forhandlere/importører kan undvære produktet i lange perioder. Jeg har været nødsaget til at definere en testperiode på minimum én måned, hvis jeg skal levere et godt resultat.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Danmark er et meget lille hifi-marked, og de anmeldere du ønsker at sammenligne mig med, kommer sikkert fra Tyskland, England, eller USA. Her er der en anden mulighed for at låne udstyr i meget lange perioder. Jeg kender til 2 danske anmeldere, som har kunne leve af at anmelde, alle andre har haft fuldtidsjob ved siden af! De 2 førstnævnte er ikke længere anmeldere!</DIV><DIV> </DIV><DIV>Jeg har et arbejde og en familie, og hvis jeg skal bruge 200 timer før, at det retfærdigører en anmeldelse, så vil jeg skulle bruge 6 måneder pr. produkt, eller 2 anmeldelser om året. Det giver jo ikke mening, vel? </DIV><DIV> </DIV><DIV>I øvrigt kan man, med et tilspillet produkt, meget hurtigt spore sig ind på gode/dårlige sider. Men over tid vil hjernen (psyko-akustik) langsomt frasortere det, som den ikke finder hensigtsmæssigt. Derfor kan et elendigt produkt sagtens forandre sig til det bedre over tid, selv om det i virkeligheden stadig er elendigt! </DIV><DIV> </DIV><DIV>Der er så mange personer, der er kloge på hvor nemt det er, og hvordan det skal gribes an. Men hvorfor er der så ikke nogen, der gør det? Fordi det koster tid og penge, at køre en side som Hifi4all.</DIV><DIV> </DIV><DIV> </DIV>


Hej Mikkel.
Ja det som sÃ¥dan ikke noget problem for et trænet øre og spore sig ind pÃ¥ grej. Men uanset hvor god man end er. SÃ¥ opfatter vi lyden forskelligt fra dag til dag. Netop den grund gør man er nødsaget til og lære grejet bedre at kende. Stil det som krav af de produkter du skal anmelde, at de skal kunne undvære deres grej over en længere test periode. Og stil som krav at al info om produktet er til stede.  Det giver dig som anmelder bedre mulighed for og gÃ¥ i dybden. OgsÃ¥ det en god ide om kunne angribe en test fra flere vinkler. Igen kvalitet frem for kvantitet. Det giver bÃ¥de dig og hifi4all flere ivrige læsere.

Og ja. Danmark er ikke just det nemmeste land hvad angår hifi. Men hvor der vilje er der vej. Igen. STIL KRAV. det ikke kun læserne der kan sætte krav. Det kan du også. ;-)
Kenneth Jensen
Audio Note level 4-5
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Indlægaf Ulvin » tirs nov 02, 2010 00:24

mogens_østjyll skrev:
Ulvin skrev:
Mikkel H4A skrev:Der er så mange personer, der er kloge på hvor nemt det er, og hvordan det skal gribes an. Men hvorfor er der så ikke nogen, der gør det? Fordi det koster tid og penge, at køre en side som Hifi4all.


Nu fanger jeg mig selv i at gøre noget jeg lige har sat spørgsmål ved, men men. Der er nogle der gør det. Du er på et af stederne nu, derudover kan jeg varmt anbefale avtainment og recordere.
jo, men hvad sker der på avtainment, hvis skruerselv går i selvsving? Det har jeg faktisk ikke lyst til en gang til. Han gar jo i selvsving næsten dagligt hos poulklaphat


Du kan krydse fingre for han er selvskærende og en dag kommer til at skrue for langt  :wink:

Jeg vil mene det næsten må være bedre at lære at ignorere visse personer, hellere det end at færdes et sted hvor censuren kunne ligne en nord koreansk baghave.
Brugeravatar
Ulvin
Medlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: lør aug 21, 2010 12:28

Indlægaf Mikkel H4A » tirs nov 02, 2010 08:31

ulrikmm skrev:Hvorfor kører denne debat ikke på debatsiderne i hifi4all?
 
Fordi en del af dem der ønsker at debattere, ikke længere har adgang til Hifi4all's forum!
Mikkel H4A
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 176
Tilmeldt: man nov 01, 2010 12:34

Indlægaf Mikkel H4A » tirs nov 02, 2010 08:42

kennethjensen skrev:

Ja det som sådan ikke noget problem for et trænet øre og spore sig ind på grej. Men uanset hvor god man end er. Så opfatter vi lyden forskelligt fra dag til dag. Netop den grund gør man er nødsaget til og lære grejet bedre at kende.

Tro du bare på det. Desværre er der alt for mange kloge-åger, som slet ikke tænker over den psyko-akustiske effekt. Gjorde de det, så skrev de ikke den slags vrøvl, som du her skriver.

kennethjensen skrev:

Stil det som krav af de produkter du skal anmelde, at de skal kunne undvære deres grej over en længere test periode. Og stil som krav at al info om produktet er til stede.

Det gør jeg ogsÃ¥, Kenneth! Igen for mange kloge-Ã¥ger, som ikke ved havd det er de rent faktisk debatterer om. Jeg skal have et produkt i minimum en mÃ¥ned (og det er nok!), og der bliver lyttet næsten dagligt alt efter hvor meget tid arbejde og familie "kræver". Importør/forhandler fÃ¥r altid lov at læse teksten før publicering, sÃ¥ de kan kommentere, og rette evt. faktuelle fejl.

Mikkel H4A
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 176
Tilmeldt: man nov 01, 2010 12:34

Indlægaf Pierre » tirs nov 02, 2010 08:51

Otto J skrev:
Mikkel H4A skrev:

Og jeg har været i branchen on-off gennem de sidste 16 år, dels i HifiKlubben, Hifi & Elektronik, og senest Hifi4all. Er din stadig større end min?

Genialt koncept. Næste gang jeg er i byen, så vil jeg fortælle alle tøserne at min er 35 cm. Når de så smider trusserne og opdager at det er løgn, så siger jeg bare "ja - men den er gratis!"

GENIALT, Otto. Simpelthen GENIALT
Mit setup

Indeholder kun fejlkonstrueret hifi!
Brugeravatar
Pierre
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 488
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 19:21

Indlægaf Thomas Sillesen » tirs nov 02, 2010 08:56

Otto J skrev:
dreamz skrev:
Det handler vel om, at en hvilken som helst test udelukkende skal betragtes som en subjektiv vurdering af en anmelder, som man kan have større eller mindre tiltro til. Om så Gige i det konkrete tilfælde har fejlopsat et produkt, fordi han mente, det var på den måde, det lød bedst, kan enten øge eller mindske folks tiltro til ham som anmelder.
 
Det er lige præcist dét der er problemet, og i det hele taget er problemet med amatør-anmeldere (om man lægger noget negativt i ordet "amatør" eller ej, så er det dét det er). Jeg synes hele drejningen fra professionelle anmeldere til amatør-anmeldere er meget uheldig. "Jamen de er jo uafhængige". Gu er de ej. Og selv hvis de er, hvad skal man så med en uafhængig, INKOMPETENT anmeldelse? Så må folk blive lige så fornærmede de har lyst til - en amatør er _inkompetent_, punktum. Nej, udråbstegn! Prøv lige at høre her - der sidder en hær af højtuddannede ingeniører og udvikler og forfiner et produkt, tilpasser det til et bestemt markedssegment osv, og så kommer der én eller anden knægt på 17 og siger at de har gjort det helt forkert. Og det er så dét kunderne skal vurdere en femcifret investering på baggrund af? Jeg forstår det simpelthen ikke.
 
Jeg er sÃ¥ aktiv pÃ¥ fora'ene at jeg ser markedet bÃ¥de som forhandler og som forbruger. Det er nogle gange direkte komisk, hvordan man kan bruge en time pÃ¥ en grundig indføring i nogle produkters virkemÃ¥de, demonstration af fordele og ulemper, rÃ¥dgivning om hvad der vil være bedst i den givne situation ud fra de øvrige komponenter folk har, hvordan deres rum er osv, og sÃ¥ skal de lige tænke over det, naturligvis. SÃ¥ læser man selvsamme person skrive et indlæg om aftenen, "skal jeg købe A eller B", hvorefter én eller anden fuldstændigt ukendt stodder skriver "jeg har en A, den er superfed, køb den", og sÃ¥ stÃ¥r folk i butikken dagen efter og køber produktet. Eller hvis en anden fuldstændigt ukendt bruger skriver "nej, C er meget bedre", og sÃ¥ vælger manden at købe C. Det er sgu da fuldstændigt forskruet.
 
Flertallet har desværre ingen respekt for professionalisme. De vil hellere have et inkompetent svar af ukendt oprindelse, bare det er gratis og "uafhængigt", end betale for et kompetent svar fra enten en professionel anmelder eller en tilstrækkeligt kompetent og ærlig forhandler. Det kan godt være at jeg bare er en tyndhudet tudefrans, men det føles nogle gange VIRKELIGT nedgørende at man bruger en masse tid pÃ¥ at give et grundigt og kompetent svar, og sÃ¥ er dét der skal til at overbevise folk, at en man overhovedet ikke kender - og som sagtens kan være en 14 Ã¥r gammel knægt der tilfældigvis formulerer sig godt pÃ¥ skrift - skriver "den er feee!"
 
Kort sagt: I stedet for at bitche over at dén og dén "anmelder" er inkompetent, sÃ¥ gør som jeg: Antag at enhver anmelder, professionel eller ej, er komplet uduelig, og bliv positivt overrasket i de fÃ¥ tilfælde hvor det modsatte er tilfældet - og hold sÃ¥ krampagtigt fast i dén persons anmeldelser (inklusive at f***ing BETALE for at læse dem!)
 
DET er bare så spot on, hvordan hifi verdenen er idag. Sjovt nok ser man så ikke de folk der vil bygge deres hus om, gå til et arkitekt firma, få et par forslag, og så på et forum spørge "kan man ikke bygge 3 etager, selvom arkitekten siger fundamentet ikke er stærkt nok ?". Hvorefter en eller anden, kan nævne at onkel kurt har bygget 4 etager uden problemer, og han bor også i Odense...(og nej, det er ikke fordi jeg anser mig selv for gud :) Men det er altså sjovt, at folk har mere tiltro til en tilfældig person på et forum, end til folk der arbejder professionelt med tingene :) )
 
Jeg kan godt forstÃ¥, hvis nogen er irriterede pÃ¥ Mikkel, men jeg har svært ved at se der er noget galt med denne test. Ja OK, han bruger en anden belastningsimpedans end flertallet, men han har dog Ã¥benbart forsøgt sig frem til det han finder bedst. Han har ikke brugt megen tid pÃ¥ testen, men han er ærlig omkring det.
 
Mikkel har en fortid pÃ¥ HiFi & Elektronik, et magasin der for nogle var overfedt, og for mig var sÃ¥ røv sygt, at jeg allerede efter gennemlæsning af første nummer i starten af firserne var ved at gÃ¥ kold. Men i forhold til HiFi & Elektronik, er Mikkels anmeldelser da helt ok.
 
Folk forventer "bare" at HiFi4All er som en super tunet udgave af High Fidelity, og det er der bare ikke rigtigt nogen der har lovet folk.
 
Det kunne da være fedt med dybe anmeldelser af hifi på nettet, men når folk end ikke så sig istand til at støtte High Fidelity, hvordan kan man så forvente at nogen der arbejder gratis på nettet med et begrænset budget kan gøre det lysår bedre ?
 
Men når det er sagt, og når Mikkel nu har sagt han intet har imod konstruktiv kritik ( ;-) ) Vil jeg da foreslå at reference anlægget kommer op på et andet niveau, og at han tager mere tid til anmeldelserne. Og vil leverandørerne så ikke låne tingene ud i lang nok tid, må han jo bare sige han så ikke gider anmelde deres produkter ;-)
 
 
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Mikkel H4A » tirs nov 02, 2010 10:15

Thomas Sillesen skrev:

... vil jeg da foreslå at reference anlægget kommer op på et andet niveau, og at han tager mere tid til anmeldelserne. Og vil leverandørerne så ikke låne tingene ud i lang nok tid, må han jo bare sige han så ikke gider anmelde deres produkter ;-)
 
 
Thomas... Penge og tid! Noget som jeg desværre ikke flyder i :-(
 
 
 
Til jer andre:
 
Hvis jeg skulle frasortere produkter, som ikke kan udlånes længe nok, og samtidig bruge ½ år på en test, så ville output af anmeldelser være meget lavt... 1-2 om året! Og det er for lidt.
 
Jeg stÃ¥r 100 % inde for de anmeldelser jeg skriver, for det er min oplevelse af produktet. Hvordan kan det være, at hifi-anmeldelser kræver flere mÃ¥neders testperiode, mens alle andre typer anmeldelser - musik, koncerter, bøger, restaurant, teater osv. ikke gør det? Her er det fuldt ud accepteret, at en bog læses én gang, en forestilling ses én gang, en plade lyttes igennem en gang eller to pÃ¥ en iPod, en restaurant prøvesmages én gang osv. osv.
 
Er nogle hifi-nørder bare sÃ¥ nidkære, at de ikke vil accepetere at deres hobby ligestilles med andre hobbyer? Og hvorfor er der sÃ¥ meget religion inden for hifi, hvor det skrevne ord tillægges større betydning, end egne oplevelser?
 
En anmeldelse er ikke den højere sandhed, hverken med hifi, bøger, mad, rejser osv. osv. Det er en "teaser" til selv at opleve mere. Og jeg kan og vil ikke ophøjes til en profet, som skal levere en højere sandhed, så nogen kan pege og sige: "Se hvad han skriver... Det er sandheden! Thi det siger den store anmelder i det høje". Det vil jeg overlade til andre anmeldere, og forum-guruer!
 
GÃ… NU SELV UD OG OPLEV TINGENE PÃ… EGEN KROP!!!!
Mikkel H4A
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 176
Tilmeldt: man nov 01, 2010 12:34

Indlægaf dreamz » tirs nov 02, 2010 10:50

Mikkel H4A skrev:

Thomas Sillesen skrev:

... vil jeg da foreslå at reference anlægget kommer op på et andet niveau, og at han tager mere tid til anmeldelserne. Og vil leverandørerne så ikke låne tingene ud i lang nok tid, må han jo bare sige han så ikke gider anmelde deres produkter ;-)
 
 
Thomas... Penge og tid! Noget som jeg desværre ikke flyder i :-(
 
 
 
Til jer andre:
 
Hvis jeg skulle frasortere produkter, som ikke kan udlånes længe nok, og samtidig bruge ½ år på en test, så ville output af anmeldelser være meget lavt... 1-2 om året! Og det er for lidt.
 
Jeg stÃ¥r 100 % inde for de anmeldelser jeg skriver, for det er min oplevelse af produktet. Hvordan kan det være, at hifi-anmeldelser kræver flere mÃ¥neders testperiode, mens alle andre typer anmeldelser - musik, koncerter, bøger, restaurant, teater osv. ikke gør det? Her er det fuldt ud accepteret, at en bog læses én gang, en forestilling ses én gang, en plade lyttes igennem en gang eller to pÃ¥ en iPod, en restaurant prøvesmages én gang osv. osv.
 
Er nogle hifi-nørder bare sÃ¥ nidkære, at de ikke vil accepetere at deres hobby ligestilles med andre hobbyer? Og hvorfor er der sÃ¥ meget religion inden for hifi, hvor det skrevne ord tillægges større betydning, end egne oplevelser?
 
En anmeldelse er ikke den højere sandhed, hverken med hifi, bøger, mad, rejser osv. osv. Det er en "teaser" til selv at opleve mere. Og jeg kan og vil ikke ophøjes til en profet, som skal levere en højere sandhed, så nogen kan pege og sige: "Se hvad han skriver... Det er sandheden! Thi det siger den store anmelder i det høje". Det vil jeg overlade til andre anmeldere, og forum-guruer!
 
GÃ… NU SELV UD OG OPLEV TINGENE PÃ… EGEN KROP!!!!
 
Det har du ganske ret i, Gige - og der også den holdning, jeg har givet udtryk for flere gange her i tråden. Jeg forstår bare ikke, hvorfor man ikke må diskutere - eller være uenig i - dine betragtninger. Og at den slags medfører sletning af indlæg, lukninger af tråde og udelukkelse af brugere.
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf Janils » tirs nov 02, 2010 11:38

Ulvin skrev:Nu fanger jeg mig selv i at gøre noget jeg lige har sat spørgsmål ved, men men. Der er nogle der gør det. Du er på et af stederne nu, derudover kan jeg varmt anbefale avtainment og recordere.
 
Vil i al ubeskedenhed også anføre www.nomono.dk
Nyheder og anmeldelser fra tidligere HF medarbejdere, der nu "arbejder" gratis!
 
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

ForegåendeNæste

Tilbage til Analoge kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.