Er tri-amping overkill?

[Maleren]

Hej.

Jeg er ved at gøre klar til at bygge mine egne højttalere, men der er LAAAANG vej endnu, før den endelige konstruktion er på plads..

I mellemtiden bruger jeg masser af tid på research, og en af emnerne er bi/tri-amping.. Jeg er 100% sikker på at kører bi-amping på bass til mellemtone, gerne delt omkring 200-300Hz for at hver forstærker får ca. samme (50/50)arbejdsbetingelser. Det aktive filter bliver denne 2-vejs http://www.marchandelec.com/xm46.html fra Marchand Electronics, men de har også en elektronisk serie som også fås i 3 og 4-vejs..

Mit spørgsmål er følgende:

- Er der gode erfaringer med at gå skridtet vider fra bi- til tri-amping, evt. med en lækker rørslæde til diskanten??
Hvis jeg skulle lave et delefilter mellem mellemtonen til diskant ved bi-amping, ville der alligevel blive valgt TOP komponenter, så hvor stor effekt er der at hente. . . ? ?

Mvh

[Nrik]

JA ... det er absolut besværet værd at lave aktiv deling i både trevejs og firevejs konstellationer. Ja faktisk er det jo ikke besværligt, men langt nemmere, fordi at du kan justere niveauet af hver enhed på linieniveau, og ikke behøver at bekymre dig om at matche enhedernes følsomhed.
Den eneste ulempe er at det koster en eller to forstærkere mere. Til gengæld kan man så vælge en lav-watts rørfætter til diskanten, en klasse-A til mellemtonen og et klasse D effekt-svin til bassen hvis man vil det.

Med hensyn til passivt delefilter med TOP komponenter versus et aktivt delefilter med standard opamps, så er det stadig den aktive deling der lyder bedst ( JA jeg har prøvet begge dele!!!). Der er simpelthen så meget tab i et passivt delefilter, og det har ikke noget med komponenternes præcision eller dialektrum at gøre... det er ren matematik i form af impedans i serie med svingspolen der dræber al dynamik.

Ulemperne ved aktiv deling overvejes mange gange af fordelene og det gælder ved alle frekvenser.
Du fÃ¥r langt bedre dynamik, og meget lavere forvrængning  ved aktiv deling.
Hilsen een der har kørt aktiv deling i mange Ã¥r pÃ¥ mange forskellige porjekter og enheder, og som ALDRIG vender tilbage til passiv deling  

[Maleren]

Tak for der fine svar Nrik.

Jeg har to Acurus A250'ere stående.. De bliver sendt til Ken Ealey i USA http://www.kenealeyaudio.com/, hvor de bliver bygget om til dual mono kasse AB - muligvis A.. Han har i forvejen fået lov at opgradere min Acurus L10 pre til ren klasse A, og resultatet var ganske enkelt enestående.. Nok om det Så jeg mangler kun RØR til toppen og selvfølgelig mit aktive filter..

Er der nogle forslag til en prisvenlig røramp (gerne brugt, max 5kilo)??

Jeg har ABSULUT INGEN forstand på rør, så jeg ved ikke hvad jeg skal gå efter her..

Mvh

[Kim Olsen]

jeg har tit haft bi ampet, typisk med en forstærker med fantastisk opløsning til mellemtonen, og så en heftig forstærker til basdelen.

Men.. Det er alfa og omega at de har samme gain, eller kan justeres til det.

[Nrik]

waow - shippe poweramps til USA og tilbage igen? Jeg havde nok brugt transportpengene og hvad de oprindelige amps kunne indbringe på et par andre amps, men det er selvfølgelig noget du 100% selv bestemmer.

Jeg føler mig desværre ikke i stand til at vejlede i valg af rør-amps. Jeg er ikke rør-fan selv om jeg har meget lyst til at prøve noget OTL ( output-transformer-less)... men det er ikke rigtigt den billige slags.

[Maleren]

Ja det lidt "tåbligt" med mine Acurus mht opgradering i USA.. Men jeg er meget glad for dem, og Ken laver et fantastisk arbejde, alt bliver tjekket for bugs, og renoveret i samme omgang, så det en komplet renoveret og opgraderet AMP man får tilbage.. Og det kan hørers når han har brugt sint knowhow;)..

Det heller ikke fordi jeg er så meget til rør, men det ses dog ofte i diverse fora når der triampes, så det ku jo være det var et must, men prøver gerne anden almindelig amp jeg kender mere til..

Mht delefilter; er der andre 3-vejs alternativer der kan anbefales, gerne lav budget, men go lyd..?? Jeg ville hellere end gerne gå all-in, men den kære finans krise har også gjort et godt indhug i min økonomi:(

Mvh

[digital_thor]

Tri-amp er mÃ¥ske lidt overkill - med mindre man benytter aktive filtre  

Jeg har selv haft 3 vejs aktiv og benytter nu 4 vejs. Det virker afsindig godt. Pointen med DSP til at delefilter, er at du får meget stor kontrol med hvad den enkelte enhed laver, samt kan tilpasse din bas til lytterummet, så room-modes osv kan fjernes let.
F.eks kan du let tilpasse gain til den enkelte enhed, således at valget af forstærkere til hhv bas, mellemtone og diskant, kan vælges langt mere frit.
Desuden er der meget mere åbent valg imellem HT-enheder med forskellige følsomheder og ohm-ske opgivelser, netop fordi gain og forstærkere kan vælges frit.
Der kan sikkert findes "ulemper" ved brug af aktiv drift med DSP. Men fordelene er i mine øjne/øre altoverskyggende  
Før du bruger for mange penge på diverse opgraderinger - fair nok hvis du vil. Men så ville jeg klart kigge nærmere på disse filtre:
http://groundsound.com/dcn24rpc.php

Har selv benyttet samme teknologi i flere Ã¥r. Og det giver uanede muligheder og hamrende fed lyd, nÃ¥r det er sat ordenligt op  
Hvis du kommer til sjælland så giver jeg gerne en demo af hvad det kan.

[Finlytteren]

alternativt til rør kunne man også bruge mosfet til diskant/mellemtone og bipolar til bassen. Så får man fordelen af de velopløste mosfet-transistorer i toppen og de bipolare transistorer med godt attack til bunden.

Det virker for mig som en attraktiv løsning, som jeg godt selv kunne tænke mig.

[dreamz]

Bi-amper man en trevejs system, vil de fleste nok lade en forstærker tage sig af bas og den den anden til mellemtone og diskant.

Men faktisk hørte jeg for noget tid siden til en Audiovector-demo, at det største hørbare udbytte faktisk sker ved at lade diskanten få en forstærker for sig selv. Det var faktisk overraskende så stor en forskel, der var, når der blev skiftet mellem henholdsvis bas + mellemtone/diskant og så bas/mellemtone + diskant. Der var tale om passiv filtrering.

Jeg blev i hvert fald ganske overrasket, eftersom enhver logik tilsiger, at bassen altid bør have sin egen forstærker, mens diskanten sagtens kan dele med mellemtonen.

[Maleren]

Tri-amp er mÃ¥ske lidt overkill - med mindre man benytter aktive filtre  

Jeg har selv haft 3 vejs aktiv og benytter nu 4 vejs. Det virker afsindig godt. Pointen med DSP til at delefilter, er at du får meget stor kontrol med hvad den enkelte enhed laver, samt kan tilpasse din bas til lytterummet, så room-modes osv kan fjernes let.
F.eks kan du let tilpasse gain til den enkelte enhed, således at valget af forstærkere til hhv bas, mellemtone og diskant, kan vælges langt mere frit.
Desuden er der meget mere åbent valg imellem HT-enheder med forskellige følsomheder og ohm-ske opgivelser, netop fordi gain og forstærkere kan vælges frit.
Der kan sikkert findes "ulemper" ved brug af aktiv drift med DSP. Men fordelene er i mine øjne/øre altoverskyggende  
Før du bruger for mange penge på diverse opgraderinger - fair nok hvis du vil. Men så ville jeg klart kigge nærmere på disse filtre:
http://groundsound.com/dcn24rpc.php

Har selv benyttet samme teknologi i flere Ã¥r. Og det giver uanede muligheder og hamrende fed lyd, nÃ¥r det er sat ordenligt op  
Hvis du kommer til sjælland så giver jeg gerne en demo af hvad det kan.

Den ser virklig lækker ud den Ground Sound:) kabbinet købes vel seperat??

[digital_thor]

Har selv benyttet samme teknologi i flere Ã¥r. Og det giver uanede muligheder og hamrende fed lyd, nÃ¥r det er sat ordenligt op  
Hvis du kommer til sjælland så giver jeg gerne en demo af hvad det kan.

Den ser virklig lækker ud den Ground Sound:) kabbinet købes vel seperat??

Prøv at ring til ham. Jeg tror ikke kabinetterne er med i prisen. Men så vidt jeg ved koster de ikke mange basseøre.

[Maleren]

SÃ¥ blev der ringet til Ground Sound.. Rar mand at snakke med;)

Det bliver deres filter, ingen tvivl det...

Så skal jeg bare have fundet de ht-enheder jeg vil benytte og have bygget et par pæne højglans kasser dertil:)

GO DAG DERUDE

Mvh

[daniels]

Man skal dog lige huske på, at hvis du bruger forskellige forstærkere til top, mid, bas, så vil der være klangforskelle mellem forstærkerne, hvilket kan gøre delefrekvenserne tydelige at høre.

Overgangen fra en rør-diskant til en transistor-mellemtone til en klasse-D-bas kan give en lidt skizofren højttaler, i klang, specielt ved overgangene.

Så en parring af effekter skal gøres med omtanke (lyttetests?).

Til gengæld skal man jo huske at der netop er langt lavere tab ved aktivt filter, og forstærkerne har nemmere ved deres arbejde.
Så du behøver ikke lige så meget effekt ved aktiv deling, som ved passiv deling.

Havde man f.eks. 100W til hele højttaleren før aktiv deling, så bør f.eks. 20-30W til hver enhed i 3-vejs system være fint.
Det er selvfølgelig klart at bassen gerne vil have mere effekt end diskanten, men laver man rimeligt følsomme højttalere, så skal der ikke så meget effekt til før de virkelig sparker fra sig.

Min 55W røramp trækker mine gulvhøjttalere med samme magt som min 600W klasse D eller mere for den sags skyld (har testet med 1200W amp også).

[Maleren]

Man skal dog lige huske på, at hvis du bruger forskellige forstærkere til top, mid, bas, så vil der være klangforskelle mellem forstærkerne, hvilket kan gøre delefrekvenserne tydelige at høre.

Overgangen fra en rør-diskant til en transistor-mellemtone til en klasse-D-bas kan give en lidt skizofren højttaler, i klang, specielt ved overgangene.

Så en parring af effekter skal gøres med omtanke (lyttetests?).

Til gengæld skal man jo huske at der netop er langt lavere tab ved aktivt filter, og forstærkerne har nemmere ved deres arbejde.
Så du behøver ikke lige så meget effekt ved aktiv deling, som ved passiv deling.

Havde man f.eks. 100W til hele højttaleren før aktiv deling, så bør f.eks. 20-30W til hver enhed i 3-vejs system være fint.
Det er selvfølgelig klart at bassen gerne vil have mere effekt end diskanten, men laver man rimeligt følsomme højttalere, så skal der ikke så meget effekt til før de virkelig sparker fra sig.

Min 55W røramp trækker mine gulvhøjttalere med samme magt som min 600W klasse D eller mere for den sags skyld (har testet med 1200W amp også).

Selve rør projektet bliver nok heller ikke til noget.. Det var mere nærliggende at finde en Acurus A-150 der matcher mine 2 A250´ere;)

[Maleren]

Leger lidt med SpeakerBuilder Pro 2.0, for at få lidt idéer til evt HT konstruktion.. Køre to AT C-quenze 18H parallelt, som giver et RE på 3.00 ohm.. Hvor kritisk er det når der bi/triampes?? Det burde jo gøre jobbet noget nemmere for effektblokken??

Mvh