Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf Finlytteren » ons sep 25, 2013 13:38

nick skrev:
Finlytteren skrev:
nick skrev:
RAMMA skrev:
drossel skrev:Definer opløsning .Sorry jeg må løbe.


er du kommet derud hvor du ikke kan forsvare dine synspunkter mere :wink:
det er vist det man på godt amerikansk kalder "chicken out"
er du en kylling :?:

Nu er det jo muligt manden skal på arbejde eller til begravelse.
Mht at forsvare synspunkter, kan alle subjektive meninger, som tråden udelukkende indeholder, vel være lige meget værd.
Objektivitet i sagen giver points til de digitale løsninger. Men mÃ¥linger og deslige, har som bekendt ingen gang pÃ¥ jord blandt vinylfolket  :mrgreen:

Hvis det er mÃ¥linger som viser sammenhængen mellem en ægte analog sinuskurve og dens digitale fætter, "det takkede bjerg", sÃ¥ taler mÃ¥lingerne vist til fordel for det analoge...  :wink:

Skrønerne om det takkede bjerg er åbenbart sejlivede. :wink:

Det er fakta. Ikke en skrøne!
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf drossel » ons sep 25, 2013 13:41

En kulmasse modstand fordeler støjen nogenlunde liniært i frekvensomrÃ¥det modsat en metalfilm som støjer mest opadtil. Prøv et par kulmase modstande i udgangen pÃ¥ din CD sÃ¥  forstÃ¥r du mÃ¥ske.
drossel
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 300
Tilmeldt: tors aug 08, 2013 06:15

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf Bastian.B » ons sep 25, 2013 13:42

Finlytteren skrev:
Bastian.B skrev:Svinger foden med og smilet kommer frem, sÃ¥ er det for mig ligegyldigt hvor musikken kommer fra  :P

Ja det er jo musikken det i bund og grund drejer sig om. Og hvordan man vil have den præsenteret.

Når først foden vipper, smilet peger den rigtige vej og hårene rejser sig. Så er det fuldstændig lige meget hvor musikken kommer fra...

Her i huset sker det så oftest med vinylen at hårene rejser sig, men vi har jo alle forskellig smag og præferencer. Så i bund og grund drejer det sig om at ens egne ører bliver tilfredsstillet af ens eget setup.

Men derfor kan vi jo godt debattere, hvad det er der gør "det" for os hver især.  :D


Jamen vi er helt enige bare debatten ikke ender op i hÃ¥rdknude med at den ene ikke kan lytte den anden har elendigt setup, dine højttalere farver osv osv  :D
Musikken fremfor teknikken.  :P
Bastian.B
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 131
Tilmeldt: tors sep 05, 2013 11:22

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf Finlytteren » ons sep 25, 2013 13:45

drossel skrev:
Finlytteren skrev:
drossel skrev:Tror analogfans er glad for de " musikalske" bidrag som støjen medfører. Her er det især nedadtil man hører støjen som fyldigere lyd.

Hvis nu lyden er mindre fyldig på ens analoge setup, vil det så også sige at der er mindre støj på det analoge, end på det digitale setup?


Støjen er selvfølgelig bare en af mange ubekendte. Måske har du gjort mere ud af hvordan din pladespiller står f.eks.

Nej pladespilleren og cd-spilleren står begge på samme (solide) møbel og begge står på Ringmat Vivacity isolationsplatforme.

Faktisk har jeg oftest et bedre netkabel i cd-spilleren end i riaa'en, for at minimere niveauforskellen. Men i perioder hvor jeg hører meget vinyl, flytter jeg dog det gode netkabel til riaa'en for at få den ultimative gengivelse (ud fra de tilgængelige ressourser).
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf Finlytteren » ons sep 25, 2013 13:52

drossel skrev:En kulmasse modstand fordeler støjen nogenlunde liniært i frekvensomrÃ¥det modsat en metalfilm som støjer mest opadtil. Prøv et par kulmase modstande i udgangen pÃ¥ din CD sÃ¥  forstÃ¥r du mÃ¥ske.

Jeg ved faktisk ikke hvad der sidder i min Audia CD One. Men i sammenligning med andre cd-spillere jeg har hørt, er den ikke speciel fyldig i bunden. Den er faktisk ret stram, synes jeg. Men det er bunden i mit vinylsetup bestemt også.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf Finlytteren » ons sep 25, 2013 13:56

Bastian.B skrev:Jamen vi er helt enige bare debatten ikke ender op i hÃ¥rdknude med at den ene ikke kan lytte den anden har elendigt setup, dine højttalere farver osv osv  :D
Musikken fremfor teknikken.  :P

Folk mÃ¥ gerne pÃ¥stÃ¥ at min moddede Mahler farver. For det gør de...  :D

Og det gør mit Audia nok ogsÃ¥...  :D

Men jeg kan lide det jeg hører. Og så er vi fremme ved det vigtige igen: musikken.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf Bastian.B » ons sep 25, 2013 14:15

Finlytteren skrev:
Bastian.B skrev:Jamen vi er helt enige bare debatten ikke ender op i hÃ¥rdknude med at den ene ikke kan lytte den anden har elendigt setup, dine højttalere farver osv osv  :D
Musikken fremfor teknikken.  :P

Folk mÃ¥ gerne pÃ¥stÃ¥ at min moddede Mahler farver. For det gør de...  :D

Og det gør mit Audia nok ogsÃ¥...  :D

Men jeg kan lide det jeg hører. Og så er vi fremme ved det vigtige igen: musikken.


Lige præcis.

Alt anlæg faver

Et anlæg kommer aldrig til at spille som livemusik i stuen.

5 forskellige instrumenter med 5 forskellige udstrÃ¥lingsmønstre der reflekteres hist og pist, kan ikke gøres med et sæt højttalere der spiller i "én" retning  :D  (bare min pÃ¥stand)

Det drejer sig for mit vedkommende om at fÃ¥ lavet en stemning der fÃ¥r smilet frem, rejst hÃ¥rene pÃ¥ armene og sat foden i svingninger - og sÃ¥ er jeg pænt ligeglad med om andre synes jeg fejler eller mit anlæg ikke lyder perfekt i deres ører  :twisted:
Bastian.B
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 131
Tilmeldt: tors sep 05, 2013 11:22

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf lydjens » ons sep 25, 2013 14:19

Finlytteren skrev:Jeg kan ikke lade være med at sammenligne med digitale kontra analoge kameraer...

Umiddelbart kan et digitalbillede se fint og højopløst ud, men ved gengivelse i stort format, kan man se hver enkelt pixel gengivet. På samme måde kan digitalt opløst musik også umiddelbart lyde "analogt", indtil det bliver afspillet på et yderst afslørende setup.

Hvordan kommer man så ud over dette? Ved at øge opløsningen...

Jeg er fortrøstningsfuld overfor at der i fremtiden både kommer digitalkameraer som kan bruges til kæmpeplakater og digitallyd som er tilstrækkeligt opløst til, at det lyder analogt. Men jeg mener ikke vi er der endnu...


Du er måske ikke bekendt med at der er noget som hedder D/A konvertering eller DAC.

Efter denne konvertering er der ikke antydningen af noget som helst digitalt selv i  millivoltomrÃ¥det, signalet er helt rent og analogt, dette kan simpelthen ikke lade sig gøre efter en pickup og RIAA, her vil det analoge signal i langt de fleste tilfælde være druknet i støj ved sÃ¥ lave niveauer.

Skru op og læg øret til højtaleren når der spilles vinyl pssssii bruuuuumm langt de fleste steder.
Gør du det samme I  mit digitale opsæt kan du  absolut intet! hører, det er her det helt rene fotografi som jeg tidligere snakkede om kommer ind i billedet.

For at fuldende "fotografiet"  skal clock og strømforsyninger være sÃ¥ gode at de ikke afsætter fodaftryk.
Her svigter kommercielt udstyr tit bl.a fordi det simpelthen koster penge eller ingeniøren begtegner det som uden betydning, tit sider der også en dødssyg elektrolyt eller en dårlig polyfims kondensator i udgangen af det digitale udstyr.

NÃ¥r man køber  high-end produkter udgør materialeprisen vel omkring 1/10 til 1/100 af den pris der betales afhængig af hvor meget high-end der er tale om, og mange af pengene gÃ¥ til eksotiske kabinetter, faktisk for man væsentligt mere  for pengene hvad angÃ¥r materialer hvis man gÃ¥ ned i mellemklassen. Men det er jo ikke kun inden for hi-fi det er sÃ¥dan, sÃ¥dan er det vist i alle brancher.

Men det som kan give forskelle er som sagt afrulningen ("A/D konverteringen") af frekvensgangen som efter oversampling pÃ¥ 8 gange kun behøver være et skærmet kabel selv ved 16/44.1KHz, og ved høje kilde opløsning kan afrulningen ligges endnu højre op  i frekvens , men mange bruger væsentligt kraftigere filtrering , opamp-filter osv.


Mange af de digitale ankepunkterer forsvinde som dug for solen når filtreringen gøres rigtigt og som en naturlig del af kæden, men det kræver stadigvæk at kilden er i orden.

Men kan ogsÃ¥ have mange optagelse som lider af digitalis, men  bestemt ogsÃ¥ mange uden hvor lyden kan være meget tæt pÃ¥ en live optræden.

Det er bl.a. de forskelle der skal kunne detekteres tydeligt, man skal det ene øjeblik kunne sige, nej hvor det anlæg dog lyder dårligt og hvor er perspektivet dog lille.
for i det næste øjeblik at kunne sige , hold da op, det er noget af det mest fantastiske jeg hørt og et af de største perspektiver jeg har oplevet, og perspektivet passe endda perfekt til det som afspilles,  og lyden er tæt pÃ¥ live . Kort sagt markante forskelle, Det er bl.a. en del af opløsning og nøjagtighed, eller hi-fi og ikke sound.

Udstyr er ikke musikalsk men det er musikere nogen gange og det er det som teknikken skal videregive hvis det er fanget på på pladen.
Men som regel hører man idag mere producer og voldskomprimering.
Senest rettet af lydjens ons sep 25, 2013 15:24, rettet i alt 1 gang.
lydjens
Medlem
 
Indlæg: 55
Tilmeldt: fre aug 30, 2013 15:48

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf nick » ons sep 25, 2013 14:38

Finlytteren skrev:
nick skrev:
Finlytteren skrev:
nick skrev:
RAMMA skrev:
drossel skrev:Definer opløsning .Sorry jeg må løbe.


er du kommet derud hvor du ikke kan forsvare dine synspunkter mere :wink:
det er vist det man på godt amerikansk kalder "chicken out"
er du en kylling :?:

Nu er det jo muligt manden skal på arbejde eller til begravelse.
Mht at forsvare synspunkter, kan alle subjektive meninger, som tråden udelukkende indeholder, vel være lige meget værd.
Objektivitet i sagen giver points til de digitale løsninger. Men mÃ¥linger og deslige, har som bekendt ingen gang pÃ¥ jord blandt vinylfolket  :mrgreen:

Hvis det er mÃ¥linger som viser sammenhængen mellem en ægte analog sinuskurve og dens digitale fætter, "det takkede bjerg", sÃ¥ taler mÃ¥lingerne vist til fordel for det analoge...  :wink:

Skrønerne om det takkede bjerg er åbenbart sejlivede. :wink:

Det er fakta. Ikke en skrøne!

Du må gerne linke til fakta, der, vha. målinger, dokumenterer at bitdybde/sampl.frekv. (takkede bjerge om du vil), af minimum redbook-kvalitet, kan påvises i det hørbare område.
Også gerne målinger af noget, der kan relateres til takkede bjerge, efter sinuskurverne er passeret gennem et par højttalere :)
Senest rettet af nick ons sep 25, 2013 14:44, rettet i alt 1 gang.
nick
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 70
Tilmeldt: lør okt 20, 2007 11:29

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf Finlytteren » ons sep 25, 2013 14:39

lydjens skrev:Du er måske ikke bekendt med at der er noget som hedder D/A konvertering eller DAC.

DAC? Jamen er det ikke sådan en som laver etter og nuller om til en "takket" udgave af en analog sinuskurve?
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf Finlytteren » ons sep 25, 2013 14:44

nick skrev:
Finlytteren skrev:
nick skrev:
Finlytteren skrev:
nick skrev:
RAMMA skrev:
drossel skrev:Definer opløsning .Sorry jeg må løbe.


er du kommet derud hvor du ikke kan forsvare dine synspunkter mere :wink:
det er vist det man på godt amerikansk kalder "chicken out"
er du en kylling :?:

Nu er det jo muligt manden skal på arbejde eller til begravelse.
Mht at forsvare synspunkter, kan alle subjektive meninger, som tråden udelukkende indeholder, vel være lige meget værd.
Objektivitet i sagen giver points til de digitale løsninger. Men mÃ¥linger og deslige, har som bekendt ingen gang pÃ¥ jord blandt vinylfolket  :mrgreen:

Hvis det er mÃ¥linger som viser sammenhængen mellem en ægte analog sinuskurve og dens digitale fætter, "det takkede bjerg", sÃ¥ taler mÃ¥lingerne vist til fordel for det analoge...  :wink:

Skrønerne om det takkede bjerg er åbenbart sejlivede. :wink:

Det er fakta. Ikke en skrøne!

Du må gerne linke til fakta, der, vha. målinger, dokumenter at bitdybde/sampl.frekv. (takkede bjerge om du vil), af minimum redbook-kvalitet, kan påvises i det hørbare område.
Også gerne målinger af noget, der kan relateres til takkede bjerge, efter sinuskurverne er passeret gennem et par højttalere :)

Jeg synes det ville være mere passende, hvis du viser noget dokumentation som påviser at man nu er blevet i stand til at skabe en fejlfri sinuskurve ud fra bit. For så kan man måske på samme side finde information om, hvordan man tilbagefører mp3-lyd til et loslessformat, så alle bits er identiske med de oprindelige bits.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf nick » ons sep 25, 2013 14:52

Finlytteren skrev:
nick skrev:
Finlytteren skrev:
nick skrev:
Finlytteren skrev:
nick skrev:
RAMMA skrev:
drossel skrev:Definer opløsning .Sorry jeg må løbe.


er du kommet derud hvor du ikke kan forsvare dine synspunkter mere :wink:
det er vist det man på godt amerikansk kalder "chicken out"
er du en kylling :?:

Nu er det jo muligt manden skal på arbejde eller til begravelse.
Mht at forsvare synspunkter, kan alle subjektive meninger, som tråden udelukkende indeholder, vel være lige meget værd.
Objektivitet i sagen giver points til de digitale løsninger. Men mÃ¥linger og deslige, har som bekendt ingen gang pÃ¥ jord blandt vinylfolket  :mrgreen:

Hvis det er mÃ¥linger som viser sammenhængen mellem en ægte analog sinuskurve og dens digitale fætter, "det takkede bjerg", sÃ¥ taler mÃ¥lingerne vist til fordel for det analoge...  :wink:

Skrønerne om det takkede bjerg er åbenbart sejlivede. :wink:

Det er fakta. Ikke en skrøne!

Du må gerne linke til fakta, der, vha. målinger, dokumenter at bitdybde/sampl.frekv. (takkede bjerge om du vil), af minimum redbook-kvalitet, kan påvises i det hørbare område.
Også gerne målinger af noget, der kan relateres til takkede bjerge, efter sinuskurverne er passeret gennem et par højttalere :)

Jeg synes det ville være mere passende, hvis du viser noget dokumentation som påviser at man nu er blevet i stand til at skabe en fejlfri sinuskurve ud fra bit. For så kan man måske på samme side finde information om, hvordan man tilbagefører mp3-lyd til et loslessformat, så alle bits er identiske med de oprindelige bits.

Det første kan jeg ikke dokumentere. Det næste får mig til at tro, du er bagud med søvn.
Og det var så det, med fakta vi kom fra... :)
nick
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 70
Tilmeldt: lør okt 20, 2007 11:29

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf Finlytteren » ons sep 25, 2013 14:55

Men her er alligevel lidt materiale til gennemlæsning for interesserede:

"Bit Resolution
The bit resolution of a signal generator is limited by the bit resolution of the DAC that it uses.  This specification of a signal generator is important because it affects the amplitude range of the device.  Fundamentally, a DAC is able to approximate the actual analog signal by outputting series of voltages levels at discrete analog levels.  The bit resolution of an ADC is important because it determines the number of discrete voltage levels that are possible, and thus the voltage difference between each one."


Bemærk ordet approximate!

*kopieret herfra:
http://www.ni.com/white-paper/5521/en/
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf Finlytteren » ons sep 25, 2013 15:00

nick skrev:...
Det første kan jeg ikke dokumentere. Det næste får mig til at tro, du er bagud med søvn.
Og det var så det, med fakta vi kom fra... :)

Jamen når man laver en (begrænset) opløsning, så mister man også informationer. Jo højere opløsning, jo tættere vil man kunne komme på et fejlfrit analogt signal.

Så når du argumenterer for at man kan genskabe den information som er gået tabt i en konvertering til analog, så må man vel også kunne genskabe de manglende informationer i en mp3-fil.

Kan man trylle et sted, så kan man vel også et andet?
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf nick » ons sep 25, 2013 15:03

Finlytteren skrev:Men her er alligevel lidt materiale til gennemlæsning for interesserede:

"Bit Resolution
The bit resolution of a signal generator is limited by the bit resolution of the DAC that it uses.  This specification of a signal generator is important because it affects the amplitude range of the device.  Fundamentally, a DAC is able to approximate the actual analog signal by outputting series of voltages levels at discrete analog levels.  The bit resolution of an ADC is important because it determines the number of discrete voltage levels that are possible, and thus the voltage difference between each one."


Bemærk ordet approximate!

*kopieret herfra:
http://www.ni.com/white-paper/5521/en/

Bemærk især den del jeg har gjort fed.
nick
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 70
Tilmeldt: lør okt 20, 2007 11:29

ForegåendeNæste

Tilbage til Analoge kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.