Real to Reel?

[Sound-Defined]

Der skrives for tiden meget pÃ¥ nettet om spolebÃ¥ndenes genkomst som det bedst lydende kildemateriale. Der findes en række firmaer, der tilbyder "MasterbÃ¥nds-kopier" - F. eks. The Tape Project.  Vil en  bÃ¥ndkopi af et masterbÃ¥nd lyde bedre end vinyl (som jo ogsÃ¥ blot er en kopi af et masterbÃ¥nd)? Og vil den analoge bÃ¥ndkopi lyde bedre end en digital kopi af samme masterbÃ¥nd?

[grausam]

Masterbånd har altid været det ultimative analoge medie.
Hvis du i stedet vælger vinyl, så skal dit signal igennem adskillige mekaniske processer, hvoraf mindst de 2 er plaget af resonanser, som er svære a styre.

Vinylmediet plages af resonanser i skærehovedet, resonans mellem skærenål og lakskive, tonearmsresonans, resonanser i PUén og resonans mellem aftastningsnål og vinylskive og i MM PUér også elektriske resonanser.
Signalet fra masterbåndet skal derudover have begge kanaler lagt sammen under 100Hz, så signalet er i mono, der skal fjernes skarpe "s" lyde fra signalet og dynamikken over ca. 5KHz skal begrænses, før det kan skæres til vinyl.

De problemer har analoge masterbånd naturligvis ikke.
Analoge masterbånd har dog den ulempe, at der opstår gennemslag, som resulterer i pre echo, og med tiden bliver lydkvaliteten dårligere.

Støjreduktion er også en problematik, som man må tage stilling til.
Har din R2R maskine støjreduktion, og i givet fald den støjreduktion, som masterbåndskopien er indspillet med?
Der er brugt rigtig mange forskellige systemer gennem årene som f.eks. DBX, Dolby A, DolbyC, High Com (Nakamichi). Flere af dem kræver kalibrering, for at fungere tilfredsstillende.

Hvis der ikke er brugt NR på masterbåndskopien, så vil der være signifikant båndsus, som man skal vænne sig til.

Så er der lige det med selve båndmaskinen. Jeg har ikke set nogen nye R2R maskiner de seneste 30 år, hvilket betyder, at vore maskiner er pænt gamle.
Jeg har for nyligt haft liv i min gamle Revox, og det var ikke noget at skrive hjem om.Gad vide om jeg nogensinde får vækket den til live igen.

[Sound-Defined]

Mig bekendt er alle ny-udgivne masterbånd uden NR. Der forudsættes naturligvis, at den båndmaskine der anvendes ved afspilning er renoveret og i top stand og justeret - både mekanisk og elektrisk.

[grausam]

Mig bekendt er alle ny-udgivne masterbånd uden NR. Der forudsættes naturligvis, at den båndmaskine der anvendes ved afspilning er renoveret og i top stand og justeret - både mekanisk og elektrisk.

Jeg ved så ikke lige, hvor man får nye tonehoveder fra.
SÃ¥ top stand kan være svær at opnÃ¥  nu om dage.

[Sound-Defined]

Mig bekendt er alle ny-udgivne masterbånd uden NR. Der forudsættes naturligvis, at den båndmaskine der anvendes ved afspilning er renoveret og i top stand og justeret - både mekanisk og elektrisk.

Jeg ved så ikke lige, hvor man får nye tonehoveder fra.
SÃ¥ top stand kan være svær at opnÃ¥  nu om dage.

Det troede jeg også, men man kan skaffe stort set alt til Studer maskinerne.

[boydk]

Masterbånd har altid været det ultimative analoge medie.
Hvis du i stedet vælger vinyl, så skal dit signal igennem adskillige mekaniske processer, hvoraf mindst de 2 er plaget af resonanser, som er svære a styre.

Vinylmediet plages af resonanser i skærehovedet, resonans mellem skærenål og lakskive, tonearmsresonans, resonanser i PUén og resonans mellem aftastningsnål og vinylskive og i MM PUér også elektriske resonanser.
Signalet fra masterbåndet skal derudover have begge kanaler lagt sammen under 100Hz, så signalet er i mono, der skal fjernes skarpe "s" lyde fra signalet og dynamikken over ca. 5KHz skal begrænses, før det kan skæres til vinyl.

De problemer har analoge masterbånd naturligvis ikke.
Analoge masterbånd har dog den ulempe, at der opstår gennemslag, som resulterer i pre echo, og med tiden bliver lydkvaliteten dårligere.

Støjreduktion er også en problematik, som man må tage stilling til.
Har din R2R maskine støjreduktion, og i givet fald den støjreduktion, som masterbåndskopien er indspillet med?
Der er brugt rigtig mange forskellige systemer gennem årene som f.eks. DBX, Dolby A, DolbyC, High Com (Nakamichi). Flere af dem kræver kalibrering, for at fungere tilfredsstillende.

Hvis der ikke er brugt NR på masterbåndskopien, så vil der være signifikant båndsus, som man skal vænne sig til.

Så er der lige det med selve båndmaskinen. Jeg har ikke set nogen nye R2R maskiner de seneste 30 år, hvilket betyder, at vore maskiner er pænt gamle.
Jeg har for nyligt haft liv i min gamle Revox, og det var ikke noget at skrive hjem om.Gad vide om jeg nogensinde får vækket den til live igen.

Jeg var lige ved at blive ked af det efter at have læst dit indlæg. Så gik jeg hen og "rev" Just One Night ud af reolen og "smed" den på. Nu går det straks bedre. Alle ovennævnte problemer er s´gu svære/umulige at høre, når musikken spiller. Helt vildt så godt det lyder, taget i betragtning at betingelserne er så ringe

[grausam]

@Boydk

Der er ingen grund til, at være ked af det.  
Det er jo en fornøjelse, at du synes din LP lyder vældig godt.
Masterbåndet har dog de fordele, som jeg har skrevet om, og hvis man en gang har oplevet forskellen, så ved man så udmærket hvad vinyl mediet bidrager med.

Og du har helt ret i, at det egentligt er underligt, at der trods alt kan komme det ud af vinyl, som det faktisk er tilfældet.

Man skal oven i det jeg allerede har skrevet også lægge, at der kræves hhv. antiRIAA og RIAA korrektion under ind - og afspilning.
MM indgange er hertil højimpedante i kombination med stor forstærkning, hvilket gør dem følsomme overfor brumindstråling.
MC kræver endnu mere forstærkning, men her er impedansen lavere trods alt.

R2R har til sammenligning ikke disse problemer.
Til gengæld har alle magnetiske medier hysterese, hvilket vinyl ikke har.
Det høres bedst på direct cut plader, hvor det er meget tydeligt, at der ikke har været båndmaskiner involveret.
Sheffield, Miller & Kreissel m.fl. har lavet nogle vanvittigt lækre Direct Cut optagelser.

[LH2A]

Med masterbånd er vi vist ovre i feinschmecker området. For ligesom vinyl er der en længere "arbejdsgang" if. streaming / downloads, ja, selv CD'er. Men som Boydk har jeg også et ret afslappet forhold til mine plader. Jeg går mest op i at det lyder bedst i mine ører...ikke rigtig nogen ritualer omkring det. Er der en særlig stemning omkring spole / masterbånd el. er det lyden alene der tæller?..Har aldrig hørt et, el. tænkt på at det var noget private gik op i.

[boydk]

Det lyder forrygende, ingen tvivl om det, hvis man har en afspiller med et fornuftigt signal/støjforhold. Ved at Flemming Rasmussen (Gryphon) har en lettere gedigen samling, som han (i hert fald før i tiden) brugte som reference, når han testlyttede sine produkter.

[nilsvalla]

En af hurdlerne ved vinyl-afspilning, er støjen (suset)  fra masterbÃ¥ndet  

[Sound-Defined]

En af hurdlerne ved vinyl-afspilning, er støjen (suset)  fra masterbÃ¥ndet  

Aha, så der er ingen støj (sus) på vinyl, hvis det er lavet ud fra en digital master?

[Mono]

@grausam
Jeg tager hatten af for dine tekniske argumenter for forskellene på de omtalte medier.
Kærkomment, istedet for det sædvanlige kloge-Aage-snak.
Med venlig hilsen....

[HES]

Der er en voksende udvalg af masterbånd der kommer til salg, alle til en forholdsvis høj pris for ca. ½ times musik (ved 38 cm/s og ½ spor).
Har selv et Opus 3 masterbånd, se linket, som jeg har købt før jeg købte min Revox B77 (modificeret i alle kredsløb osv.).
Det fine ved Revox er at alle reservedele kan købes.
Mono & Stereo bragte senest en artikel fra et italiensk ditto til €270 pr. bånd.
ellers prøv Opus3 http://www.opus3records.com/am_list.html.
Man er naturligvis velkommen til et komme forbi til det lyt.

[Sound-Defined]

@HES: Har du sammenlignet dit Opus 3 masterbånd med tilsvarende vinyl? Og i så fald: hvad var dit indtryk af lydkvaliteten på de to medier?

[HES]

jeg har ikke direkte sammenlignet, men lad os sige at jeg er ikke blevet skuffet (udover prisen på master bånd).
Prisen er ca. 1500 - 2000 pr. bånd + fragt.
I betragtning af hvilken musik det er (ikke just min favorit stilart) skal der nogle flere udbydere og eller stilarter til for at det bliver et hit hos mig.
Opus3 er blandet stil, så der er lidt for enhver.
Analogy Records er også ukendte kunstnere (for vi nord-Europærer) kommer test i Mono & Stereo.

Har lige se igennem dit oplæg, hvor der er flere muligheder, dog er nogle (de fleste ikke længere available - klassiske) og ganske høj pris $450 + porto ca 4000 hvis vi regner moms og told ind.

Det er lidt som de rigtige hirez digital musik, som er optaget i høj opløsning osv, der er musik stilen ogsÃ¥ begrænset (skal vi kalde for det lille publikum - oftest ganske ukendte kunstnere), men det kan være starten pÃ¥ noget stort