SNIP Steen Duelund og Mostube-forstærker - MOSFETer

[Diamagnetic]

Jamen det må da være fordi du har gået i den skole, som mange har, hvor man lærer at en mindre forstærker næsten altid spiller mere frit og åbent - musikalskt om du vil.

Men sådan er det jo bare ikke længere, førhen vil til hver en tid give folk fra den skole ret, men idag og gamske få for 10 år siden, kunne det samme som de små, men med fandens magt.

Jeg har ikke gÃ¥et i nogen "skoling".Jeg har derimod lyttet Ã¥bent og derpÃ¥ draget føromtalte konklusion, der uanset der vil være nogle, der ikke bryder sig herom(muligvis legitimeret af, at skulle "retfærddiggøre " egne indkøb i overbudsklassen), er uændrelig, da situation de facto forholder sig som beskrevet.

Skulle situationen ændre sig, så retter jeg ind herefter.

Man kan komme i tvivl om hvor mange ting du har hørt! Jeg mener bestemt at magt og musikalitet kan lade sig gøre på en og samme tid og gå op i en højere enhed< ikke højtalerenhed >.

[mr.superetik]

Jamen det må da være fordi du har gået i den skole, som mange har, hvor man lærer at en mindre forstærker næsten altid spiller mere frit og åbent - musikalskt om du vil.

Men sådan er det jo bare ikke længere, førhen vil til hver en tid give folk fra den skole ret, men idag og gamske få for 10 år siden, kunne det samme som de små, men med fandens magt.

Jeg har ikke gÃ¥et i nogen "skoling".Jeg har derimod lyttet Ã¥bent og derpÃ¥ draget føromtalte konklusion, der uanset der vil være nogle, der ikke bryder sig herom(muligvis legitimeret af, at skulle "retfærddiggøre " egne indkøb i overbudsklassen), er uændrelig, da situation de facto forholder sig som beskrevet.

Skulle situationen ændre sig, så retter jeg ind herefter.

Man kan komme i tvivl om hvor mange ting du har hørt! Jeg mener bestemt at magt og musikalitet kan lade sig gøre på en og samme tid og gå op i en højere enhed< ikke højtalerenhed >.

Du har da lov til at være i tvivl.

Jeg er dog ophørt med at tvivle, når vi taler overdimensionerede forstærkere, der er overdimensionerede for overdimensionens egen skyld.

[von Auspuff]

Du har da lov til at være i tvivl.

Jeg er dog ophørt med at tvivle, når vi taler overdimensionerede forstærkere, der er overdimensionerede for overdimensionens egen skyld.

Alle har lov til hvad som helst stort set!

Men helt ærligt - overdimensionerede forstærkere?
Det er simpelthen lodret sludder.
Forstærkere er altid underdimensionerede uden undtagelse.
Spørgsmålet er hvor man tager fat me dstørst virkning.
Det er ikke muligt at imødekomme alle de krav, som faktuel reproduktion stiller.
Det er en umulighed, og alt der findes er desværre underdimensioneret.
Magneterne er for svage, membranerne for tunge, resonansdæmpningen for ringe, strømkapaciteten for lille, båndbredden for begrænset, støjen er for dominerende, opløsningen for begrænset.
Det du argumenterer for høres tydeligt som "pleasing slask".
Men det er da i orden.
Men jeg mener du bør vare dig for at kalde mig uerfaren udi livemusik af den rette slags. Hører en hel del af slagsen, og jeg fastholder, at f.eks. en apollo raket kræver alt for megen fantasi, for at kunne anvendes i den sammenhæng. det er en hygge CD, der kan give et fjernt billede af noget der mÃ¥ske er sket. Desværre osse nÃ¥r mikrofonerne stod ganske tæt pÃ¥ begivenhederne. Men det er jo smag og behag, som man siger.
Jeg tror det nok er helt fint at du kaster dig over happy hifi, så hygger jeg mig med musikken.

[mr.superetik]

Du har da lov til at være i tvivl.

Jeg er dog ophørt med at tvivle, når vi taler overdimensionerede forstærkere, der er overdimensionerede for overdimensionens egen skyld.

Alle har lov til hvad som helst stort set!

Men helt ærligt - overdimensionerede forstærkere?
Det er simpelthen lodret sludder.
Forstærkere er altid underdimensionerede uden undtagelse.
Spørgsmålet er hvor man tager fat me dstørst virkning.
Det er ikke muligt at imødekomme alle de krav, som faktuel reproduktion stiller.
Det er en umulighed, og alt der findes er desværre underdimensioneret.
Magneterne er for svage, membranerne for tunge, resonansdæmpningen for ringe, strømkapaciteten for lille, båndbredden for begrænset, støjen er for dominerende, opløsningen for begrænset.
Det du argumenterer for høres tydeligt som "pleasing slask".
Men det er da i orden.
Men jeg mener du bør vare dig for at kalde mig uerfaren udi livemusik af den rette slags. Hører en hel del af slagsen, og jeg fastholder, at f.eks. en apollo raket kræver alt for megen fantasi, for at kunne anvendes i den sammenhæng. det er en hygge CD, der kan give et fjernt billede af noget der mÃ¥ske er sket. Desværre osse nÃ¥r mikrofonerne stod ganske tæt pÃ¥ begivenhederne. Men det er jo smag og behag, som man siger.
Jeg tror det nok er helt fint at du kaster dig over happy hifi, så hygger jeg mig med musikken.

Nej Søren Nielsen. Det er ikke noget sludder. Det er hørt og erfaret.

De forstærkere, der forsøges solgt pÃ¥ en fysisk fremtoning og kolossal rÃ¥styrke spiller mindre letflydende og da dette er et af de allervæsentlige forhold i enhver reproduktion om den skal være troværdig, vil enhver lytter, der har ægte sans for proportioner naturligvis have"blik" for dette væsentlige aspekt. "Kun den, der vil snydes, bliver snydt.." er et en talemÃ¥de, der meget godt favner, hvad der kan herske pÃ¥ hifi markedet, nÃ¥r vi taler om køberen/forbrugerens forkerte præferencer (og dette inkluderer ogsÃ¥ de af os, der gÃ¥r efter egentlig high-end)

Det med at "køre" det af pÃ¥ "smag og behag" finder ingen nÃ¥de hos mig, da jeg er objektivist, hvorefter det, der tæller, er en forstærkes evne til at fremstille et troværdigt "billede" af virkeligheden, herunder de dertil benyttede virkemidler og deres indbyrdes forhold..

Den dygtige forstærkerproducent skal derfor evne at mixe et lyddesign sammen, der ved hjælp af virkemidler performer relativt troværdigt. Og den dygtige producent, om han er ærlig, vil nok selv have erfaret, at ensidig satsning på egentlig råstyrke skaber for mange minusser i forhold til fordelene.

Det er forresten morsomt som du har travlt med den apollo. Situationen vedr. den er adeles uforandret. Du skulle prøve at lytte den på et system, hvis væsentligste styrke er letflydenhed. Men da det er OT, så lander jeg den bare der...i din glemsel

[von Auspuff]

[

De forstærkere, der forsøges solgt pÃ¥ en fysisk fremtoning og kolossal rÃ¥styrke spiller mindre letflydende og da dette er et af de allervæsentlige forhold i enhver reproduktion om den skal være troværdig, vil enhver lytter, der har ægte sans for proportioner naturligvis have"blik" for dette væsentlige aspekt. "Kun den, der vil snydes, bliver snydt.." er et en talemÃ¥de, der meget godt favner, hvad der kan herske pÃ¥ hifi markedet, nÃ¥r vi taler om køberen/forbrugerens forkerte præferencer (og dette inkluderer ogsÃ¥ de af os, der gÃ¥r efter egentlig high-end)

Det med at "køre" det af pÃ¥ "smag og behag" finder ingen nÃ¥de hos mig, da jeg er objektivist, hvorefter det, der tæller, er en forstærkes evne til at fremstille et troværdigt "billede" af virkeligheden, herunder de dertil benyttede virkemidler og deres indbyrdes forhold..

Den dygtige forstærkerproducent skal derfor evne at mixe et lyddesign sammen, der ved hjælp af virkemidler performer relativt troværdigt. Og den dygtige producent, om han er ærlig, vil nok selv have erfaret, at ensidig satsning på egentlig råstyrke skaber for mange minusser i forhold til fordelene.

Det er forresten morsomt som du har travlt med den apollo. Situationen vedr. den er adeles uforandret. Du skulle prøve at lytte den på et system, hvis væsentligste styrke er letflydenhed. Men da det er OT, så lander jeg den bare der...i din glemsel

Sjovt nok er det faktisk først nÃ¥r dimensioneringen er fornuftig, at det letflydende og uanstrengte element indtræffer.
Tilmed har klasse A her en kæmpefordel, hvilket i øvrigt er grunden til at alt kører i klasse A på nær udgangstrinnene. Skal udgangstrinnene køre i klasse A, så er dimensionering lidt udover det vanlige et must, skal driverne gøre det samme, så øger det blot kravene.
En forstærker producent skal ikke mikse noget som helst sammen.
han skal sørge for at output = input - no more no less.

Mht. apollo har jeg udtrykt mig mildt.
om den egentlig har en berettigelse ud fra et prismæssigt syn, har jeg ingen idé om. men det er der nogen der siger den har. respekt for det.
Men set fra en mere puristisk synsvinkel virker den noget letvægtig.
Alle jeg har talt med, som enten har ejet den eller rent faktisk ejer den, er kede af dens mangel på nævær og så lige det, at den end ikke antyder bas under 100 Hz.

Mine egne observationer er ikke sÃ¥ meget anderledes, klassisk musik, jazz og andet der er optaget med realisme som det gennemgÃ¥ende element, lyder bare tyndt og resonant pÃ¥ den spille. I øvrigt ikke ulig de fleste Ortofon PUér.

[mr.superetik]

[

De forstærkere, der forsøges solgt pÃ¥ en fysisk fremtoning og kolossal rÃ¥styrke spiller mindre letflydende og da dette er et af de allervæsentlige forhold i enhver reproduktion om den skal være troværdig, vil enhver lytter, der har ægte sans for proportioner naturligvis have"blik" for dette væsentlige aspekt. "Kun den, der vil snydes, bliver snydt.." er et en talemÃ¥de, der meget godt favner, hvad der kan herske pÃ¥ hifi markedet, nÃ¥r vi taler om køberen/forbrugerens forkerte præferencer (og dette inkluderer ogsÃ¥ de af os, der gÃ¥r efter egentlig high-end)

Det med at "køre" det af pÃ¥ "smag og behag" finder ingen nÃ¥de hos mig, da jeg er objektivist, hvorefter det, der tæller, er en forstærkes evne til at fremstille et troværdigt "billede" af virkeligheden, herunder de dertil benyttede virkemidler og deres indbyrdes forhold..

Den dygtige forstærkerproducent skal derfor evne at mixe et lyddesign sammen, der ved hjælp af virkemidler performer relativt troværdigt. Og den dygtige producent, om han er ærlig, vil nok selv have erfaret, at ensidig satsning på egentlig råstyrke skaber for mange minusser i forhold til fordelene.

Det er forresten morsomt som du har travlt med den apollo. Situationen vedr. den er adeles uforandret. Du skulle prøve at lytte den på et system, hvis væsentligste styrke er letflydenhed. Men da det er OT, så lander jeg den bare der...i din glemsel

Sjovt nok er det faktisk først nÃ¥r dimensioneringen er fornuftig, at det letflydende og uanstrengte element indtræffer.
Tilmed har klasse A her en kæmpefordel, hvilket i øvrigt er grunden til at alt kører i klasse A på nær udgangstrinnene. Skal udgangstrinnene køre i klasse A, så er dimensionering lidt udover det vanlige et must, skal driverne gøre det samme, så øger det blot kravene.
En forstærker producent skal ikke mikse noget som helst sammen.
han skal sørge for at output = input - no more no less.

Mht. apollo har jeg udtrykt mig mildt.
om den egentlig har en berettigelse ud fra et prismæssigt syn, har jeg ingen idé om. men det er der nogen der siger den har. respekt for det.
Men set fra en mere puristisk synsvinkel virker den noget letvægtig.
Alle jeg har talt med, som enten har ejet den eller rent faktisk ejer den, er kede af dens mangel på nævær og så lige det, at den end ikke antyder bas under 100 Hz.

Mine egne observationer er ikke sÃ¥ meget anderledes, klassisk musik, jazz og andet der er optaget med realisme som det gennemgÃ¥ende element, lyder bare tyndt og resonant pÃ¥ den spille. I øvrigt ikke ulig de fleste Ortofon PUér.

Du demonstrerer, at du ikke ved meget om fænomenet" lyddesign" og udviklingen heraf og at enhver producent er nødt til at udvikle udfra en viden om, hvordan man opbygger et produkt, der performer realistisk og troværdigt med virkemidlerne in mente.

Man kan ikke bare sige, at output skal være lige input og derefter sige Basta!. Folk, der hævder det/gør det, demonstrerer i virkeligheden en form for mangel pÃ¥  indsigten i, at et bestemt produkt rent faktisk lyddesignes under tilvirkningen (udviklingen) og at dette naturligvis, om dygtigt udført, har indarbejdet virkemidlerne afstemte, sÃ¥ledes at lytteren(forbrugeren) med dette produkt kan opleve at musikken bliver formidlet som den var tiltænkt. Derfor er det ogsÃ¥ nødvendigt , at producenten har erfaringer fra virkelighedens musikformidling og med udgangspunkt heri evner at tilrettelægge sit lyddesign sÃ¥ledes at virkemidlerne opfører sig afstemte og i indbyrdes "harmoni".

 

Det er da klart, at jeg rammer noget essentielt, når jeg hævder, at de "store monstrumer" i reglen tager sig betalte på evnen til at spille letflydende. Og mange går selvsagt i forsvarspostion, når deres (forkerte) præference derved udfordres. Men det er altså afgørende her at pointere, at det ikke nytter noget (udover at man snyder sig selv) at man ikke er i stand til fordomsfrie lyttesceanser, hvor lyden eller rettere den musikalske introjektions reale kvalitet evnes bedømt på alt andet end teknolgiske forbehold. For af alting er sådanne at betragte som fremmedgørende.

 

Dine kvabbabelser ang. apollo fortæller nøjagtig samme historie som historien/fantasien om overdimensionerings rolle og derfor lander jeg også dette i din...glemsel

[zerocool]

[Vi nøjes med én trÃ¥d om samme emne og der henvises i stedet til denne trÃ¥d: http://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=3044. Nærværende trÃ¥d lukkes.]