Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Elektrolytters egenlyd

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf Diamagnetic » ons nov 28, 2007 18:19

JaJa arsenix det er en af Duelunds mystiske ideer.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf von Auspuff » ons nov 28, 2007 18:22

arsenix skrev:
Diamagnetic skrev:
nick skrev:

Modifix skrev:Her kan du se priser på Jensen audiograde i sølv og kobber, dog ikke lige 0,68uF..

Omregn venligst selv fra HongKong-Dollars..

http://www.soundexplorer.com/parts/capacitors/jensen/jensen.htm

Mvh. Jens/Modifix
Tak Modifix

Når jeg skriver 0,68uF, er det fordi der sidder en sådan i forvejen. Er det ok at benytte den nærmeste værdi Jensen har på programmet som alternativ? Den skal vel egentlig bare beskytte mod DC...

For at der ikke skal ske nogen beskæring i bassen = fasedrej skal den ikke være for lille. Indgangsimpedansen på din forforstærker bestemmer hvad der kræves. Jeg ville hellere vælge 1 uf. end 0,47 uf. De er dog temmeligt dyre.

0,68uF og 12kHz som indgangsimpedans i det efterfølgende trin giver en afskæringsfrekvens (-3dB) lige under 20Hz (cirkus19kommaenhalv) I den aktuelle situation burde den være mindst 15uF

Man skal faktisk op i temmeligt store værdier, før det ikke gÃ¥r for meget ud over dynamikken i grundtoneomrÃ¥det 
Muligheden for at prøve en OSCON med noget papir i olie i parallel finder jeg kunne være en idé at prøve.
http://www.edc.sanyo.com/english/pdf/oscon/E40.pdf 

Desværre er det nok ligegyldigt hvad man vælger, så er en kondensator en signalafbrydelse af de værste der findes, hvor lydforringelsen nærmest er ekstrem.
Faktisk bør de kun sidde i PSUér, afkoblinger og så er de jo desværre nødvendige i delefiltre.

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf von Auspuff » ons nov 28, 2007 18:25

Diamagnetic skrev:JaJa arsenix det er en af Duelunds mystiske ideer.

Den er nu ikke spor mystisk.
En forstærker skal kunne gengive meget tæt på DC uden at gøre det.
Enten er det nødvendigt at filtrere en smule med en DC Servo eller også bør man slippe det hele igennem, og så bruge sikringskredsløb.
Nødløsningen er en kondensator.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Diamagnetic » ons nov 28, 2007 18:43

von Auspuff skrev:
Diamagnetic skrev:JaJa arsenix det er en af Duelunds mystiske ideer.

Den er nu ikke spor mystisk.
En forstærker skal kunne gengive meget tæt på DC uden at gøre det.
Enten er det nødvendigt at filtrere en smule med en DC Servo eller også bør man slippe det hele igennem, og så bruge sikringskredsløb.
Nødløsningen er en kondensator.

 

JaJa er udmærket klar over det. Det drejer sig altså om en rørgrej. Elektrolytter lukker ikke for Dc op til mere end ca 10 V.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Diamagnetic » ons nov 28, 2007 18:44

Sikringskredsløb kan ikke bruges til en dyt i forbindelse med DC.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf ulrikmm » ons nov 28, 2007 20:35

Diamagnetic skrev:Sikringskredsløb kan ikke bruges til en dyt i forbindelse med DC.
Kan du ikke uddybe dette?
 
Afh. af designet kan et sikringskredsløb vel beskytte højttalerne, fx. nÃ¥r DC fra en preamp. forstærkes op af en DC koblet effektforstærker til store DC spændinger pÃ¥ højttalerterminalerne.
 
Mvh Ulrikmm
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf Diamagnetic » ons nov 28, 2007 20:43

Har altid blevet fortalt at intet sikringskredsløb virker så hurtigt at basserne ikke bliver smadret når ulykken er ude.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf arsenix » ons nov 28, 2007 20:51

Diamagnetic skrev:JaJa arsenix det er en af Duelunds mystiske ideer.

En lav, jo lavere jo bedre, grænsefrekvens er hverken mystisk eller Duelunds ide. Jeg har meget svært ved at se formÃ¥let med en bevidst højpasfiltrering i denne sammenhæng. Det er jo et permanent indkoblet subsonisk filter man nok kan have glæde af pÃ¥ en riaaindgang, men da ikke i forblindelse med cd eller andre liniekilder 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Karsten@StudioSound » ons nov 28, 2007 23:19

arsenix skrev:

Diamagnetic skrev:JaJa arsenix det er en af Duelunds mystiske ideer.

En lav, jo lavere jo bedre, grænsefrekvens er hverken mystisk eller Duelunds ide. Jeg har meget svært ved at se formÃ¥let med en bevidst højpasfiltrering i denne sammenhæng. Det er jo et permanent indkoblet subsonisk filter man nok kan have glæde af pÃ¥ en riaaindgang, men da ikke i forblindelse med cd eller andre liniekilder 

I nogen tilfælde kan det faktisk godt give en generel lydforbedring hvis der højpasfiltreres til at matche højttalernes formåen. Al energi der ikke kan omsættes til akustisk information vil bare bidrage til intermodulationsforvrængning og dårligere effekthåndtering.

Brugeravatar
Karsten@StudioSound
Branchemedlem
 
Indlæg: 272
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 14:58
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Skorpio » ons nov 28, 2007 23:32

Diamagnetic skrev:Har altid blevet fortalt at intet sikringskredsløb virker så hurtigt at basserne ikke bliver smadret når ulykken er ude.
 
Tror du blander de ting du altid har hørt sammen....det kan være problematisk at designe sikringskredsløb der beskytter transistorerne i en amp, men ikke at beskytte højttalerne...det er nemt...
 
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf Diamagnetic » tors nov 29, 2007 00:00

arsenix skrev:

Diamagnetic skrev:JaJa arsenix det er en af Duelunds mystiske ideer.

En lav, jo lavere jo bedre, grænsefrekvens er hverken mystisk eller Duelunds ide. Jeg har meget svært ved at se formÃ¥let med en bevidst højpasfiltrering i denne sammenhæng. Det er jo et permanent indkoblet subsonisk filter man nok kan have glæde af pÃ¥ en riaaindgang, men da ikke i forblindelse med cd eller andre liniekilder 

Tjaa hvad koster 15 uf. i sølv. Den Audio Note DAc der vandt Dactest i klubben havde 0,47 uf. og skulle spille ind i 15 kohm. og den vandt over DAc der slet ikke havde overføringkondensator.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Diamagnetic » tors nov 29, 2007 00:04

Skorpio skrev:
Diamagnetic skrev:Har altid blevet fortalt at intet sikringskredsløb virker så hurtigt at basserne ikke bliver smadret når ulykken er ude.
 
Tror du blander de ting du altid har hørt sammen....det kan være problematisk at designe sikringskredsløb der beskytter transistorerne i en amp, men ikke at beskytte højttalerne...det er nemt...
 

Blander ikke noget sammen tror jeg. Forstærkeren tager ikke skade af dc medmindre det er virkeligt meget.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf arsenix » tors nov 29, 2007 00:06

Karsten@StudioSound skrev:
arsenix skrev:

Diamagnetic skrev:JaJa arsenix det er en af Duelunds mystiske ideer.

En lav, jo lavere jo bedre, grænsefrekvens er hverken mystisk eller Duelunds ide. Jeg har meget svært ved at se formÃ¥let med en bevidst højpasfiltrering i denne sammenhæng. Det er jo et permanent indkoblet subsonisk filter man nok kan have glæde af pÃ¥ en riaaindgang, men da ikke i forblindelse med cd eller andre liniekilder 

I nogen tilfælde kan det faktisk godt give en generel lydforbedring hvis der højpasfiltreres til at matche højttalernes formåen. Al energi der ikke kan omsættes til akustisk information vil bare bidrage til intermodulationsforvrængning og dårligere effekthåndtering.

Ikke hvis højttalerne er fornuftigt afstemt. Energiindholdet i musik under 20Hz (meget store orgler undtaget) er relativt lille, men til gengæld er et sÃ¥ beskedent fasedrej som muligt i det lave frekvensomrÃ¥de en nødvendighed hvis en neutral, homogen og troværdig gengivelse er mÃ¥let

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Janils » tors nov 29, 2007 00:54

Det kan godt være man får kappet hovedet af i denne forsamling, hvor en kondensator tilsyneladende SKAL indeholde olie, papir eller voks, men hvorfor er der ingen som nævnter Mundorf Supreme Silver Gold? Jeg HAR hørt flere af både Jensens og Duelunds kondensatorer og ja, der ER gode, men jeg synes bestemt også disse fra Mundorf kan begå sig.

Jeg er godt klar over der er plastik på, men jeg (og mange andre) synes faktisk det er glimrende kondensatorer. Foretrækker dem i mine højttalerdelefiltre frem for Duelunds kondensatorer (Uh ha .. næsten blasfemi at sige det!) Desuden vil det så være muligt at købe 2 stk. 10 uF til den omtalte rørforstærker til en noget mere rimelig pris.

Se prisliste her:
http://www.schuro.de/sup-silv-gold.htm



Mht. til Kubikkens kommentar om at undlade en kondensator pÃ¥ udgangen af en rørforforstærker?  Hvad tror du sÃ¥ der sker!
:roll:    .... ikke alene risikerer du at brænde den efterfølgende forstærker og højttaler af, du ændrer ogsÃ¥ hele arbejdspunktet for udgangsrøret. Med andre ord kan du være 100% sikker pÃ¥ at der gÃ¥r et eller andet galt.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf arsenix » tors nov 29, 2007 01:21

Janils skrev:Det kan godt være man får kappet hovedet af i denne forsamling, hvor en kondensator tilsyneladende SKAL indeholde olie, papir eller voks, men hvorfor er der ingen som nævnter Mundorf Supreme Silver Gold? Jeg HAR hørt flere af både Jensens og Duelunds kondensatorer og ja, der ER gode, men jeg synes bestemt også disse fra Mundorf kan begå sig.

Jeg er godt klar over der er plastik på, men jeg (og mange andre) synes faktisk det er glimrende kondensatorer. Foretrækker dem i mine højttalerdelefiltre frem for Duelunds kondensatorer (Uh ha .. næsten blasfemi at sige det!) Desuden vil det så være muligt at købe 2 stk. 10 uF til den omtalte rørforstærker til en noget mere rimelig pris.

Se prisliste her:
http://www.schuro.de/sup-silv-gold.htm



Mht. til Kubikkens kommentar om at undlade en kondensator på udgangen af en rørforforstærker? Hvad tror du så der sker!
:roll: .... ikke alene risikerer du at brænde den efterfølgende forstærker og højttaler af, du ændrer også hele arbejdspunktet for udgangsrøret. Med andre ord kan du være 100% sikker på at der går et eller andet galt.

Hvis effektforstærkeren er DC koblet og tilstrækkelig kraftig går der højst sandsynligt ild i højttalerne.

Bortset fra det sÃ¥ trÃ¥dens emne elektrolytkondesatorer og ikke alt mulig andet. Jeg erklærer mig hermed medskyldig i forsøg pÃ¥ enmemanipulation.

 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.