Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Medfødt bedre hørelse hos musikere?

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Medfødt bedre hørelse hos musikere?

Indlægaf vilmann » ons okt 21, 2009 23:30

Nu gik der ged i den anden tråd. Jeg nåede ikke at svare....

Og bare lige for en god ordens skyld: Hvis der er nogen der begynder at bræge op om videnskabelige metoder, statistikberegning, og extrapolering af data, eller kaste om sig med fine videnskabelige ord og titler, så lukker jeg omgående denne tråd,og sletter de pågældende indlæg
Her handler det om musik!

Jeg bilder mig ind at være et relativt normalt menneske, med kone, bil, børn og et nogenlunde normalt job. Men jeg er også musiker.

Det der undrer mig er, at det lader til at der er almen enighed om at musikere hører bedre end end "normale" mennesker. Og at dette er medfødt.
Det tror jeg simpelt hen ikke på!

Samtidig lader det til, at det at høre bedre, går ud på at kunne kende forskel på instumenter, og høre når der spilles en forkert tone.
Det er ganske enkelt noget vrøvl.
At det så yderligere kædes sammen med at kunne høre forskel på de evindelige kabler i et HIFI-setup, gør kun det hele værre. Kabler har intet at gøre med musik. Kabler bruges til at reproducere musik, og det er altså noget andet.
Mine musikervenner kan sagtens høre forskel på kablerne.
Men i studiet eller på scenen er det en kunstart der er fuldstændig
ligegyldig. Det er ikke kablerne der laver musikken.

Når det påstås at musikere er bedre til at lytte, så er jeg helt overbevist om at det for en stor dels vedkommende er rigtigt. Men der er dæleme også rigtig mange musikere der aldrig nogensinde har lyttet efter noget som helst. Andet end om tonerne er rigtige - men det er sgu ikke det der laver musikken.

Nu tager vi så dem der rent faktisk kan lytte:
Når musikere åbenbart er bedre til at lytte, er det fordi de er vant til det. Det er fordi de har trænet sig op til det. Og det er ikke enkelttoner de lytter. Hverken de rigtige eller de forkerte. Det er pauser, det er niveauer, det er forskelle, det er klange og samspil mellem instrumenter. Det er det, der laver musikken. Og især er det det at vide, hvornår man ikke skal spille, der laver musik.
Det er følelser der omsættes til lyd.
Tonerne kan man få en computer til at regne ud. Både de rigtige og de forkerte. Men computeren kan ikke føle noget forskelligt fra aften til aften, ligesom et menneske kan. Det kan rigtige musikere. Fordi de kan lytte - og fordi de har trænet det at lytte.

Prøv at gå en tur til den nærmeste musikskoles næste koncert. Der er masser af ganske unge elever der teknisk spiller skidegodt, men samlet set lyder det ad helvede til, fordi de endnu ikke har lært at alle knapper ikke bare skal være i øst. Der er ingen ingen pauser, ingen dynamik. De har ikke lært at lytte endnu.

Vi kan meget hurtigt blive enige om, at de fleste musikere har en medfødt tonesans der er bedre end gennemsnittets. Ellers var de aldrig begyndt at spille musik. Men rigtig mange instrumentekvilibrister kan ikke holde en eneste tone med struben. Men de spiller fint alligevel. Det har bare ikke noget at gøre med deres lyttesans. Men det giver vel sig selv, at har man sans for toner, synes man også det er sjovt at lytte, og så træner man det. Helt uden at tænke over det.

Derfor lytter musikere bedre end "normale" mennesker.

/vilmann
vilmann
 

Indlægaf gurdet » ons okt 21, 2009 23:59

Du må jo have forstrakt synapserne, mand...!
Nej, undskyld. Selvfølgelig. Det må jo være sådan. Man skærper sine sanser ved at bruge dem, og især vel ved at bruge dem bevidst?
Mvh
Brugeravatar
gurdet
Supermedlem
 
Indlæg: 1581
Tilmeldt: søn jan 22, 2006 14:22
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Kim Olsen » tors okt 22, 2009 01:16

jeg tror de fleste hifi entusiaster oplever at de bliver "bedre" til at lytte, de øver sig simpelthen i at lytte efter bestemte ting, fraseringer, dynamik, manglende opløsning, "timing" osv. jeg vil dog mene at referencer også vil spille ind, men med tiden træner man sig i at lytte efter bestemte ting, musikere klang, osv, hifi nørder opløsning, osv.

Jeg har lige været til Bjørn Berge koncert. jeg begyndte at spille guitar på ca samme tid som han, forskellen er bare at han aldrig holdt op med at øve sig, og med tyk Bjørn Berge sarkasme må jeg jo nok indrømme at han måske er en smule bedre end mig :D


Jeg tænker lidt på om man kan sammenligne det med elitesportsudøvere? Jeg har oplevet flere som på ingen måde er fysisk overlegne ift. almindelige mennesker, men hvor det bare er træning og viljestyrke. jo, der er da et par stykker der er hypermobile osv, men i min verden er det helt klart træningen der er det udslagsgivende (kom jeg for meget off topic?)

Og Vilmann, som min gamle musiklærer sagde "ikke alle kan synge godt, men alle kan blive bedre"  8)
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf klimbim » tors okt 22, 2009 08:59

jeg mener nu stadig at en stor del af hvores normale hørelse liger forprogrameret i hvores gener forskning  tyder da ogsÃ¥ pÃ¥ at døvhed og nedsat hørelse i op mod 60% af alle tilfælde skyldes gen fejl men man ved  meget lidt om det omrÃ¥de der er ingen tvivl om at man kan træne sig til at blive bedre til at høre/lytte. den med eksemplet fra sportens verden ved jeg ikke rigtigt man ser jo en voldsom overrepresentation af farvede løbere pÃ¥ hvise distangser det skyldes at man er genetisk disponeret for at blive enten sprinter eller langdistanse løber et emne jeg ved en lille smule om da jeg selv i mange Ã¥r har været marathon løber
p.s. skal vi nu íkke prøve at holde hvores debater på et fornuftigt sagligt nivo det er hverken til gavn for os eller siden her at der bliver debateret som vi lige har været vidne til
Sometimes it`s easier not to be wise
klimbim
Seniormedlem
 
Indlæg: 938
Tilmeldt: man nov 24, 2008 21:13
Geografisk sted: lolland

Indlægaf Otto J » tors okt 22, 2009 11:46

Kim Olsen skrev:

Og Vilmann, som min gamle musiklærer sagde "ikke alle kan synge godt, men alle kan blive bedre" 8)
 
Hovedet på sømmet. Det undrer mig at det her kan blive til en diskussion, uden at jeg har læst den anden tråd. Behøver vi videnskabeligt bevis for at vore sanser bliver skærpet i takt med at vi bruger dem? Det er muligvis videnskabeligt signifikant at få det bevist/påvist, men som almen forståelse, så er der vel ikke mange der er uenige i at hvis man øver sig i et eller andet, så bliver man bedre.
 
Der er sÃ¥ nogle der har lidt svært ved at forstÃ¥ at en tonedøv der øver sig, ikke nødvendigvis bliver bedre end én der har en medfødt superhørelse, der ikke øver sig. Hvis jeg øver mig i at spille fodbold i 10 Ã¥r, sÃ¥ bliver jeg næppe Ronaldinho af dén grund. Dem der har talent for noget, OG holder talentet ved lige, er dem der bliver stjernerne.
 
Hvis man skal debattere noget, er det vel om dét der forbedres ved at "øve" sig i at lytte til musik, reelt er den fysiske hørelse, eller om det er forståelsen af dét vi hører der forbedres. Jeg tror ikke det ene udelukker det andet, men jeg tror sidstnævnte har langt større betydning, i hvert fald i hifi-sammenhæng. En fyr med nedsat hørelse og tinnitus, der ved hvad han skal lytte efter, vil være bedre til at bedømme forskellen på forskelligt udstyr, end en 17-årig super-lytter der ikke ved hvad han skal lytte efter.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Chr. R. » tors okt 22, 2009 12:04

AV Precision skrev:
Kim Olsen skrev:

Og Vilmann, som min gamle musiklærer sagde "ikke alle kan synge godt, men alle kan blive bedre" 8)
 
Hovedet på sømmet.


Syger Kim Olsen virkelig så dårligt

M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf Otto J » tors okt 22, 2009 12:51

Chr. R. skrev:
Syger Kim Olsen virkelig så dårligt

 
Hehe, det har jeg - heldigvis? - ikke nogen basis for at udtale mig om...
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07


Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.