Hvad er en strømstærk forstærker egentlig?

[Raskolnikov]

Jeg har kigge lidt rund på forskellige forstærkere og det er lidt svær at blive klog på specs. Jeg lyttede til en Carat A57 i dag og den havde nok kræfter til at drive et par 90 db højttalere også så højt at det gjorde ond i ørenen og endnu vigtigere uden at forværenge.  Nu kan jeg så se at den kun har en strømforsyning på 280 VA. Det lyder af lidt? Men specs for den siger 80 watt i 8 ohm og 150 i 4 ohm. Det er mere end min Denon PMA 1500R, men den er ikke kraftigere?
Det skal lige nævnes at den jeg lyttede til i dag var en mk2 model så den kan godt være anderles.

Denne Pioneer har 2x350 va og ellers samme μf som Carat. Denne yder 2x90 watt i 4 ohm. http://www.pioneer.dk/dk/products/42/98/405/A-A9MK2-K/index.html

Desuden kan jeg se at dens ladelytter hver besidder 10000 μf altså 40.000 μf i alt. Det lyder også af meget lidt i forhold til andre forstærkere i samme prisklasse. Forstærkeren er desuden diskret opbygget med Sanken kondensatorer hvis det har noget af sige?
Det er info herfra: http://www.carat-audio.com/RevuePresse/CARATA57_prestige126.pdf( scroll ned for at få teksten på engelsk )
Nogle der kan forklare disse begreber for mig? Hvordan afgører man om en forstærker er strømstærk?

Derudover lød den pissegodt. 

[E45]

Det er da et meget godt spørgsmål. Og du vil se en del svar som sikkert peger hid og did. Og nogle som vil sige at det er da lige meget, bare den lyder godt...

Her er et svar jeg fik da jeg spurgte en elektronikkyndig om det samme for nogen tid tilbage:

Begrebet "strømstærk forstærker" tager sit udgangspunkt i det der hedder en ideel spændingsgenerator.
Det vil sige, at forstærkeren afgiver sin spænding til højttaleren uanset om
impedansen halveres eller mere.
Altså hvis et signal kræver et spændingssving på f.eks. +- 10V, så afgiver
forstærkeren +- 10V uanset om det er i 8 Ohm, 4 Ohm, 2 Ohm, 1 Ohm eller mindre. Ultimativt med 0 Ohm belastning, altså en kortslutning, så skal højttalerkablerne bare smelte. Forstærkeren fordobler dermed sin
strømafgivelse hver gang impedansen halveres - deraf strømstærk.
Det vil også sige, at forstærkeren blot fordobler sin effekt hver gang
impedansen halveres.
En forstærker der opfører sig ideelt findes selvfølgelig ikke i
virkeligheden, men der findes eksempler på forstærkere der kan afgive deres udgangsspænding ned i meget lave impedanser.
Den slags forstærkere vil altid være forsynet med store køleprofiler, idet
de ellers brænder varme under belastningen.

Mange forstærkere er ikke i stand til at holde deres spænding i lave
impedanser, hvilket oftest skyldes, at der er for få udgangstransistorer i
udgangen og/eller svage drivere og/eller en for lille strømforsyning.
Når den så skal afgive de før nævnte 10 V i f.eks. 8 Ohm = 12,5 Watt, så går det måske fint, skruer vi så impedansen ned til 4 Ohm, så vil spændingen falde til f.eks. 8 V = 16 Watt osv.

Ofte ser man audiophiler nikke anerkendende til tunge trafoer og store
elektrolytter, men i virkeligheden bør man kigge mere på selve
udgangstrinnet. Typisk anvendte transistorer kan tåle at afgive f.eks. 200
Watt før de tager skade, og anvender man f.eks. kun 1 sæt af dem i
udgangstrinnet, så løber man hurtigt tør for headroom.

Derfor ses der undertiden forstærkere med 8-20 par udgangstransistorer pr.kanal alt efter effektbehov. Men det giver en teoretisk grænse på 4 KWatt med f.eks. 20 par a 200 Watt. Grænsen vil her nok ligge enten i forsyningen eller i sikringen i sikringsskabet.

De enkelte elementer i en forstærker bør derfor passe til hinanden, en stor strømforsyning til et enkelt sæt 200 Watt transistorer giver ikke mening,ligesom en helt batteri af udgangstransistorer uden den nødvendige strømforsyning heller ikke gør det.
Her imellem ligger selve spændingsforstærkningen, nemlig i indgangstrin og drivere og måske et sæt predrivere, disse trin er de mest følsomme i
forstærkeren og er derfor meget kritiske.

Og man kan altså ikke have en strømstærk forstærker uden pænt store køleprofiler!!

[High-Performance Audio]

God beskrivelse E45  

Raskolnikov, hvis du kan finde en forstærker med en 4000 VA traffo, 500,000 µF lytter og 40 MOSFET udgangstransistorer... så er du på rette vej !



Go' dag, Morten

[Karsten Sømand]

Rigtig fin beskrivelse, E45.

 

Kunne godt tænke mig at supplere med at oplyse, at den "ideelle" forstærker også leverer den krævede effekt i skæve fasevinkler - både kapacitive og induktive.

 

Man ser fra tid til anden forstærkere som "følger godt med" så længe de skal levere effekt i rene ohmske belastninger, men at de får problemer med at følge med så snart de skal levere stor effekt i "skæve" fasevinkler.

 

Min erfaring er at "små" forstærkere som leverer deres effekt "optimalt" i alle fasevinkler ofte lyder bedre (mere korrekt) end store forstærkere, som har problemer med de induktive / kapacitive belastninger.

 

Beklager hvis ovenstående var lidt snørklet beskrevet. Håber dog at det grundlægende var til at forstå....

 

Karsten

[Imbalance]

God beskrivelse E45  

Raskolnikov, hvis du kan finde en forstærker med en 4000 VA traffo, 500,000 µF lytter og 40 MOSFET udgangstransistorer... så er du på rette vej !



Go' dag, Morten

Det har vi andre, så ja det er den vej man skal gå..

Jeg testede for lang tid siden 2 forskellige intg forstærker, den ene på 2*100W 520VA trafo, og en anden på 2*130W og 540VA, og ja den sidste lød meget kraftigere og lød noget bedre, prisen var også dobbelt så høj for sidstnævnte...

Så går man op i kvalitet og pris, så er der stor chance for at der ligger noget mere sofistikeret inginør kunst bag, som udnytter komponenterne bedre, men ikke altid som folk jo godt ved..

Hvad de er specificeret til og hvad de så yder reelt er en helt anden sag, og der kan gå meget tabt, hvis man ikke udnytter de efterfølgende og de forgående komponenter rigtig...

[Raskolnikov]

Tak for forklaringerne. Synes bare det er utrolig svært at finde en int. forstærker der lyder godt og yder godt til under 10.000; kr.

Carat'en er som sagt en meget god kandidat. Synes dæleme den lød godt.
Den bruger Sanken transistorer og de skulle være gode?

[Imbalance]

Tak for forklaringerne. Synes bare det er utrolig svært at finde en int. forstærker der lyder godt og yder godt til under 10.000; kr.

Carat'en er som sagt en meget god kandidat. Synes dæleme den lød godt.
Den bruger Sanken transistorer og de skulle være gode?

Sanken er et kendt mærke for mig, og findes i mange forskellige forstærkere, og humlen med transistorene er jo også at parre dem rigtig så de afviger så lidt som muligt i forhold til hinanden, og jo bedre man er til dette jo bedre lyd vil man også få...

Hvis du kan lide lyden af ovenstående forstærker, så må Sanken transistorene jo gøre noget rigtig, når forstærkeren lydmæssig tiltaler dig..

Fandt lige der her review, den får sku nogen tæsk her : Carat A57

[Slava]

Det er selvfølgelig rigtigt hvad der er sagt tidligere i tråden, af bl.a. E45, men skulle jeg forsøge at udtrykke det noget mere enkelt, ville jeg bare sige, at en strømstærk forstærker er en overdimensioneret forstærker!

Formuleret som tommelfingerregel kan man måske opstille følgende "formel": Jo større forholdet mellem VA og udgangseffekt (i 8 ohm) er, jo mere strømstærk er forstærkeren! (Alt andet lige, selvfølgelig).

Har man to effektforstærkere på hhv. 2x80W og 2x20W med hver sin 500 VA trafo, og samme mængde ladelytter, vil den lille være mest stømstærk! Det vil den fordi, den ikke kan levere et særlig stort spændingssvig, men alligevel kan trække den samme effekt ud af sin forsyning. Altså må den kunne afgive større strømme (effekt er jo lig spænding x strøm)!

Der er selvfølgelig et par andre forudsætninger, som skal være opfyldt for at den "lille" forstærker i praksis er strømstærk. Der må fx ikke være strømbegrænsende kredsløb, som hindrer dens arbejde, den skal være stabil, når den arbejder i lave impedanser, og den skal også kunne komme af med sin varme. En 2x20W forstærker som den nævnte må mht. udgangstransistorernes effekt og køleprofilernes størrelse være dimensioneret til at kunne tåle næsten samme effekt som den "store" forstærker. (Kun "næsten" fordi den "lille" forstærker normalt ikke vil være specificeret til at tåle kontinuerlig høj effekt i samme grad som den "store").

[Raskolnikov]

Tak for forklaringerne. Synes bare det er utrolig svært at finde en int. forstærker der lyder godt og yder godt til under 10.000; kr.

Carat'en er som sagt en meget god kandidat. Synes dæleme den lød godt.
Den bruger Sanken transistorer og de skulle være gode?

Sanken er et kendt mærke for mig, og findes i mange forskellige forstærkere, og humlen med transistorene er jo også at parre dem rigtig så de afviger så lidt som muligt i forhold til hinanden, og jo bedre man er til dette jo bedre lyd vil man også få...

Hvis du kan lide lyden af ovenstående forstærker, så må Sanken transistorene jo gøre noget rigtig, når forstærkeren lydmæssig tiltaler dig..

Fandt lige der her review, den får sku nogen tæsk her : Carat A57

Ja men Hi FI + giver topkarakter:
http://www.carat-audio.com/RevuePresse/hifiplus57.pdf

Ved ikke lige hvad What Hi Fi har røget....
de elsker jo bla. Cyrus.
 

[Imbalance]

Ja men Hi FI + giver topkarakter:
http://www.carat-audio.com/RevuePresse/hifiplus57.pdf

Ved ikke lige hvad What Hi Fi har røget....
de elsker jo bla. Cyrus.
 

Du skal også være pokkers ligeglad hvis denne her forstærker tiltaler dig, denne her forstærker er der så delte meninger om, ligesom kunder foretrækker det de bedst kan lide og det udtryk en enhed skal give i deres anlæg...

[Raskolnikov]

Carat'en ser sådan her ud indeni.  Nogle der kan sige noget om ombygningen ud fra det billede? Den skulle være diskret opbygget....Jeg kan også se at der er en seperat strømforsyning til indgangsvælger, volumen og display.

[Per N]

Diskret opbygget, ja der er masser af opamps, men der er da endnu flere transistorer ikke noget galt med det, men at kalde hele forstærkeren diskret opbygget er forkert.

Hvor ser du denne seperate strømforsyning til dispaly, input osv.?

Generelt set ligner bygge kvaliteten noget kina gøgl, ledninger på kryds og tværs, dit billede er ikke ret godt alligevel kan man se en masse komponenter der er monteret skævt. de ledninger der er trukket på kryds og tværs, tilsyneladende en god blanding af signal, power og styresignaler er set udfra et ingenør mæssigt synspunkt ikke særlig smart af flere årsager, der kan uddybes, hvis ikke du ved hvad det vil sige.

Selve chassis'et ligner noget fra en billig dvd afspiller fra bilka, men det har jo minimalt at sige for lyd kvaliteten.

Hvad koster en sådan carat kasse egentlig?[/quote]

[Raskolnikov]

7.400; kr. hos lydspecialisten.
Den gav nu udvendigt et meget gedignt indtryk. Kassen virkede meget solid. Ang. seperat strømforsyning er det så ikke denne der ser under trafoen?
Du må gerne uddybe hvad du mener ellers.

[strand]

Jeg snakkede med en fra lydspecialisten sidste år og han fortalte at carat, var igang med at udvikle en karftiger forstærker der nok vil komme i 2010, men om han har ret ved jeg ikke..
Syndes også at det er en meget lækker forstærker, minder lidt om primare desingemæssigt syndes jeg, udover det spiller den rigtig godt. Syndes ikke man skal hænge sig i  hvad div anmelder skriver , de er ofte langt fra hinanden..

[Raskolnikov]

Der kommer en effekt der passer i gain til A57 sådan at man kan køre bi-amping. Det var hvad jeg fik at vide. En større int. er droppet som det ser ud nu.