PSU og kondensatorkobling

[Janils]

Et lille spidsfindigt spørgsmål.

Normalt har man 2 stk. kondensatorer efter sin ensretter. F.eks. 2 x 22.000 uF/30 Volt til en mindre forstærker hvor der ligger +/- 24 Volt DC.

Men vinder man så noget ved at sætte større lytter direkte mellem + og - forsyningen. F.eks. i ovnn. 47.000 uF/80 Volt direkte over de ca. 48 Volt? Eller det dobbelte?

Den større kapacitet vil jo ikke se 0 (stel) men alligevel være med til at holde spændingen stabil.

Spørgsmålet skyldes alene det faktum, at jeg ligger inde med en gevaldig masse 47.000 uF/80 Volt RIFA lytter.

[Thethe]

***

[Janils]

Jeg er fuldt ud med på at man kun må gøre dette som en ekstra kondensator.

Men virker en stor så lige så godt som 2 der har forbindelse til stel? Spørgsmåler er jo, hvor strømtrækket ligger. Højttaleren som i sidste ende skal nyde godt af strømmen trækker i forhold til stel og hhv. + og minus. Den ekstra kondensator har jo ikke forbindelse til minus.

Til gengæld kan man forestille sig et pludseligt kraftigt strømtræk. De 2 x 22.000 uF bliver afladet nogle få Volt. I dette tilfælde vil den store kondesator gå ind og kompensere. Så et eller andet godt må den vel kunne bidrage med?

Hvis det virker - hvorfor ser man det så ikke brugt?
Vil en mindre højkvalitets kondensator fra + til - gør nogen forskel? - f.eks. 47 uF polypropylen?

[Thethe]

***

[Janils]

Jo, det har jeg også tænkt på. Men en 80 V/47.000 uF fyder altså en hel del mere end 22.000 uF/25 Volt. Desuden er det jo også lidt overkil med så høj spænding, når der ikke er behov for det.

[Thethe]

***

[DELL_FAN]

Hvad skal det bruges til??

Generelt er det ikke en fordel bare at fylde ekstra kondensatorer i en harmonisk konstruktion. Det kan meget let gøre mere skade ved lyden end gavn.

[Janils]

Hej Dell Fan .....

Det har du ret i, men der er slet ikke nogen konstruktion endnu. Jeg starter helt fra scratch.

Det er tanken på et tidspunkt at bygge en hybrid med rør indgangstrin og udgang i form af et antal Sanken udgangstransistorer. Har faktisk det hele liggende incl. kæmpe køleplader. Kunne f.eks. ende op med en 100 Watt konstruktion og 4 sæt Sanken pr. udgang.

Konstruktionen skal nok køre delvis klasse A. I første omgang var det tænkt som 2 stk. klasse A stereo trin med mindre effekt. Men det kan jo lige så godt blive AB med forholdsvis høj tomgang. Jeg kommer nok sjældent over de 5-10 Watt med mine nuværende højttalere.

Men 6 x 47.000 uF pr. forstærker er vel heller ikke for meget? Man kan altid pille nogen af dem ud igen.

Nogen der kender et godt link til hybridkonstruktioner - har surfet en del, men de er alle med MOS-FETs i udgangen.

[ulrikmm]

Spiller selv med 2 x 22000 uf PEH 169 pr. kanal i min klasse AB forstærker (en gammel, modificeret  Doxa 70) og er blevet frarÃ¥det at prøve med 2 x 33000 uF pr. kanal. Dem, der har prøvet det  af, som jeg kender, siger at less is more - men selvfølgelig mÃ¥ der ikke komme for lidt, sÃ¥ der bliver ripple. I Dali Gravity sidder der ogsÃ¥ kun 2 x 22000 uf Rifa PEH 169 pr. kanal. sÃ¥ jeg ville foreslÃ¥ at prøve af, hvad er lyder bedst.  Lytterne sidder jo i strømvejen til HT, og kan pÃ¥virke lyden ganske meget.

Dine lytter, er det af de nye, med gel,eller de gamle, med flydende elektrolyt (der klukker, når man ryster dem)?

[Janils]

De klukker ikke - så de må være med gel.

[Thethe]

***

[DELL_FAN]

En Dali Gravity har også så høj bias at den spiller KL.A næsten uanset belastning, så den behøver ikke så stort "reservelager"

KL.A forstærkere behøver ikke så stor lytkapacitet med mindre den hurtigt går over i KL.B

Jeg har sjældent oplevet at for stor lytkapacitet gør forstærkeren dårligere, kun hvis de ekstra lytter er af dårligere kvalitet eller trafo osv ikke helt kan være med.

Der er jeg meget uenig.

Forestil dig en klasse-AB forstærker, der skal kunne afgive en given effekt, eks 100 watt. Langt det meste af tiden, bruger den meget mindre end 100 watt, og kun ganske kortvarigt har den behov for mere. Lad os så sige at den skal have 2x22.000uF. Vil du så soge, at klasse-A forstærkeren der trækker måske 1.000 watt i tomgang, skal have mindre kapacitet, fordi den bruger meget mere energi hele tiden?
Det svarer i min verden til at sige, at en lastbil kan nøjes med en meget mindre motor end en personbil, fordi den kører med meget større læs hele tiden.

Når det er sagt, vil jeg også holde med i, at mere kapacitet ikke nødvendigvis er en fordel. Hvis det var tilfældet ville det jo være let at konstruere hifi. Så ville det bare være: bigger is better. Hifi handler om at få tingene til at gå op i en højere enhed. Og så kan man sagtens risikere, at "less is more", som en anden skriver. Jeg vil mere kalde det reglen end undtagelsen.
Det er som om, at når folk skal købe færdiglavet udstyr, så er de meget kritiske, og klar over at det handler om at optimere og lytte sig frem, og betaler gerne en formue for produkter der reelt ikke koster ret meget at fremstille, fordi udviklings-processen er dyr, fordi der skal lyttes og lyttes for at finde den korrekte sammensætning. Men når de så skal tweake eller måske bygge selv, så skal man bare tage flest muligt kondensatorer, og så er alt i den skønneste orden. Hvorfor er det lige sådan?

[Thethe]

***

[DELL_FAN]

Idet du konstant trækker MASSER af strøm i en klasse-A forstærker, vil du KONSTANT have MAKSIMAL ripple på lytterne.

Forestil dig 2 ens forstærkere med samme strømforsyning, hvor den ene er justeret til klasse-AB og den anden til klasse-A.
Den der er justeret til klasse-AB, vil langt det meste af tiden være totalt ubelastet, og kun ganske kortvarigt være belastet. Den der er justeret til klasse-A, vil til gengæld hele tiden være belastet maksimalt (svarende til det en klasse-AB kun er ganske kortvarigt). Mener du sÃ¥, at kondensatorerne i en klasse-A forstærker er mindre kritiske, fordi de konstant er pÃ¥ maksimalt arbejde??  

Prøv at mÃ¥le hvor meget ripplespænding der er pÃ¥ en klasse-A strømforsyning i forhold til en klasse-AB. SÃ¥ vil du mÃ¥ske opdage noget  
I en klasse-A skal man tilmed være lidt varsom med valget af kondensatorer. Bruger man ikke tilstrækkelig gode typer, risikerer man decideret at de ikke kan tåle mosten. I en klasse-AB er det igen kun ganske kortvarigt de belastes, hvilket de sagtens kan tåle. Men i en klasse-A er de 100% af tiden belastet 100%.

[Thethe]

***