Kabelmålinger

[klimbim]

Robert mener bare at målingerne er meget påvirkede af måleopstillingen. Det er iøvrigt nok rigtigt.

det er også min holdning hvis bilederne gengiver den faktiske test opstiling vil jeg betragte målingerne som tilfældige og uden nævneverdig verdig.kom ind i kampen drenge det kan i gøre meget bedre vær lidt mere seriøse næste gang i kaster jer ud i sådan et projekt.det her ligner drengestreger/ tidsfordriv en selvdød lørdag hvor det regner uddenfor

[virious]

Fair nok. Jeg synes dog ikke man kan se opstillingen på de billeder, der er taget. Billede 2 er et tilfældigt billede taget fra et laboratorium, hvor der blev testet nogle halvbroer.

Jeg skal gerne måle min reference igennem på den måde i mener det skal gøres. Så hvordan?

[klimbim]

Fair nok. Jeg synes dog ikke man kan se opstillingen på de billeder, der er taget. Billede 2 er et tilfældigt billede taget fra et laboratorium, hvor der blev testet nogle halvbroer.

Jeg skal gerne måle min reference igennem på den måde i mener det skal gøres. Så hvordan?

på bilede nr 1 kan man nu da godt se noget der ligner en opstiling,altså et kabel der vi 2 klemer og noget ledning er forbundet til noget testudstyr kablet er delvist ligende på bordet og delvist hængende udover kanten.når man skal teste /måle et kabel er det efter min bedste overbevisning nødvendigt at holde kablet fri fra overflader der kan påvirke resultatet der vil jo være forskel alt efter om underlaget er træ metal plastik eller af andet matriale .så op i luften med kablet det vil minimer påvirkninger fra omgivellserne når det problem så er løst kan man jo så kikke på de 100 andre ting der er galt med testens udførelse, altså hvis man tager det fremlagte biledmatriale som udgangspungt for sin kritik .....

[virious]

Fair nok. Jeg synes dog ikke man kan se opstillingen på de billeder, der er taget. Billede 2 er et tilfældigt billede taget fra et laboratorium, hvor der blev testet nogle halvbroer.

Jeg skal gerne måle min reference igennem på den måde i mener det skal gøres. Så hvordan?

på bilede nr 1 kan man nu da godt se noget der ligner en opstiling,altså et kabel der vi 2 klemer og noget ledning er forbundet til noget testudstyr kablet er delvist ligende på bordet og delvist hængende udover kanten.når man skal teste /måle et kabel er det efter min bedste overbevisning nødvendigt at holde kablet fri fra overflader der kan påvirke resultatet der vil jo være forskel alt efter om underlaget er træ metal plastik eller af andet matriale .så op i luften med kablet det vil minimer påvirkninger fra omgivellserne når det problem så er løst kan man jo så kikke på de 100 andre ting der er galt med testens udførelse, altså hvis man tager det fremlagte biledmatriale som udgangspungt for sin kritik .....

Jamen så langt er jeg da enig, men det er da lidt kritisk at udtale sig om en opstilling, hvor man ikke kan se det hele. Kablet er jo ikke synligt.

Jeg skal da gerne prøve at have kablet hængende i fri luft og mÃ¥le. Det vil vel ogsÃ¥ kræve et konstant magnetfelt. Og skal ogsÃ¥ gerne prøve at mÃ¥le referencen igennem uden klemmerne, hvor kablet er tilsluttet BNC-bøsningerne. Kan i leve med en adaptor?  

Ps. jeg tvivler pÃ¥, at du kan finde 100 ting, der er galt.  

Pps: Det har aldrig været meningen, at resultaterne skal bruges i en større afhandling om kablernes indflydelse.

Edit: Planen var egentlig at lave et spektrum af kablet, hvor det ser ind i en fast belastning og så se på kablet "filter" i stedet for enkeltværdier. Apparatet blev desværre ødelagt et par uger forinden.

[Chr. R.]

Der er sikkert mange ting der kunne være gjort bedre, f.eks. hvor mange gange hvert kabel bliver målt.

Betragt nu dette FORSØG for hvad der er, og kom gerne med forslag til hvad der kan gøres bedre, såfremt man skal gentage det på et senere tidspunkt. Herfra mener jeg bl.a., at der er flere der skal lytte til kablerne, og der skal flere kabler med i forsøget (evt. 2 ens kabel).

I første omgang vil vi nu, med alle de fejl og mangler der nu er, forsøge at se om der er en sammenhæng mellem målingerne og det man høre.

[klimbim]

Der er sikkert mange ting der kunne være gjort bedre, f.eks. hvor mange gange hvert kabel bliver målt.

Betragt nu dette FORSØG for hvad der er, og kom gerne med forslag til hvad der kan gøres bedre, såfremt man skal gentage det på et senere tidspunkt. Herfra mener jeg bl.a., at der er flere der skal lytte til kablerne, og der skal flere kabler med i forsøget (evt. 2 ens kabel).

I første omgang vil vi nu, med alle de fejl og mangler der nu er, forsøge at se om der er en sammenhæng mellem målingerne og det man høre.

det er altsammen fint nok Chr.R men hvordan vil du bære dig ad med at samenligne det du høre med det målte. når man i hvertfald sådan som jeg ser det ikke kan være sikker på hvad der egentlig er målt hvis man ikke har målt flere gange på det samme kabel og heller ikke har målt på flere identiske kabler fra samme producent så er forsøget da helt ude i hampen.som de fleste her inde sikkert har fået med på et tidspungt så er jeg jo en af dem der mener/ved at der er stor og hørbarforskel på hvordan kabler lyder og af og til gerne
deltager i kabeltests og andet haløj for at fremme det synspungt.derfor min lidt negative fremfærd over for dette lidt kluntede forsøg

[Robert GS]

Jeg synes måske bare i virkeligheden ikke det er så vanvittigt interessant at måle på kabler...
Prøv at betragte disse to ækvivalent diagrammer:

Aktiv drift:
http://www.groundsound.dk/HiFi4All/Cable.gif

Passive drift med 6dB filtring af bas:
http://www.groundsound.dk/HiFi4All/Cable_passive.gif

Jeg har nok ikke sÃ¥ meget mere at tilføje til denne trÃ¥d    

Rettelse. Det første ækv. diagram for passive jeg havde lagt op manglede DC modstanden for filterspolen  

[R.P.]

Det er da ret interesant at vide hvor meget kapitans der er også i kablet.
ret afhængigt af kablets isolering.

[Otto J]

Betragt nu dette FORSØG for hvad der er, og kom gerne med forslag til hvad der kan gøres bedre, såfremt man skal gentage det på et senere tidspunkt.

Det er da såvidt jeg kan se netop også dét folk gør. Det er sjovt som nogle mennesker mener at kritik skal være positiv for at være konstruktiv. Det forholder sig jo egentlig nærmest modsat.

[Nrik]

Klimbim: når man skal teste /måle et kabel er det efter min bedste overbevisning nødvendigt at holde kablet fri fra overflader der kan påvirke resultatet der vil jo være forskel alt efter om underlaget er træ metal plastik eller af andet matriale .så op i luften med kablet det vil minimer påvirkninger fra omgivellserne

Hvilken forskel ville du helt præcist forvente at det skulle give sig udtryk i?
Mere eller mindre seriemodstand? Mere elle mindre serie induktans? Eller...?

[Stanley]

Jeg tror jeg mangler at klarlægge en smule om hvad der egentlig er mÃ¥lt og hvorfor Z og L har enheden m  

DCR = Modstanden ved DC (0 Hz)
L = Induktansen målt i miliHenry (deraf m'et)
Z = Impedansen målt i miliOhm.

Iflg tabellen har L ikke enheden m men u. Det er altsÃ¥ ikke milliHenry, men mikrohenry hvilket vil sige en tusindedel milliHenry.  

Til sammenligning kan siges at spoler i delefiltre normalt måles i milliHenry.

For alle de 3 nævnte målinger gælder at komponenter og enheder i højttaleren måles i værdier der er omkring 1000 gange højere. Alene tolerancen på delefilterkomponenter gør at disse komponenter kan afvige mere end de målte værdier for kablerne.

Det er altså meget små værdier der måles og derfor er jeg da enig med andre i at der stilles store krav til målemetoderne.

[Chr. R.]

@ virious: Er du enig med de nu fremkommet synspunkter, nemlig at målingerne burde være foretaget bedre, samt at de målinger der foreligger, de ikke er "store nok", til at sandsynliggøre en evt. sammenhæng mellem målingerne og en lydmæssig vurdering?

Jeg ser hellere at forsøget gøres om, sÃ¥fremt dette forsøg skal kunne bruges som tiltænkt. Men omvendt, hvis du mener der kan konkluderes pÃ¥ baggrund af mÃ¥lingerne, sÃ¥ fortsætter jeg med at lytte  

[klimbim]

@ virious: Er du enig med de nu fremkommet synspunkter, nemlig at målingerne burde være foretaget bedre, samt at de målinger der foreligger, de ikke er "store nok", til at sandsynliggøre en evt. sammenhæng mellem målingerne og en lydmæssig vurdering?

Jeg ser hellere at forsøget gøres om, sÃ¥fremt dette forsøg skal kunne bruges som tiltænkt. Men omvendt, hvis du mener der kan konkluderes pÃ¥ baggrund af mÃ¥lingerne, sÃ¥ fortsætter jeg med at lytte  

tja det har du jo næsten selv svaret på Chr.R i og med at du mener testen bør gøres om jeg mener i øvrigt ikke at en sådan test, hvad måler jeg samenlignet med hvad høre jeg kan lade sig gøre at gennemføre på det foreligende grundlag det vil kræve en omfatende videnskablig udredning af hvilke og hvad de forskelige målte elektriske parametre gør ved den hørte lyd det vil i bedste fald tage 10-15 år at gennemføre et sådan arbejde og kræve omfatende resurser og udstyr.

[Chr. R.]

Er klimbim og virious en og samme person, eller er klimbim blevet talsmand for virious? Nu da jeg stiller et spørgsmål til virious, og så er det ham jeg forventer at se et svar fra.

Alle er fortsat mere end velkommende til, at byde ind med konkrete tiltag, der kan forbedre dette forsøg  

[klimbim]

Er klimbim og virious en og samme person, eller er klimbim blevet talsmand for virious? Nu da jeg stiller et spørgsmål til virious, og så er det ham jeg forventer at se et svar fra.

Alle er fortsat mere end velkommende til, at byde ind med konkrete tiltag, der kan forbedre dette forsøg  

øøh (komentar udeladt) jeg trækker mig fra debaten .