Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Er præferencer vejen til en bedre lydoplevelse?

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Re: Præferencer er (måske) en bremseklods for bedre lydkvali

Indlægaf ZIG » man sep 10, 2012 07:19

I'm back!

Mr. Avantgarde skriver:

Nogle vil have det lyder fedt.


Vil vi ikke allesammen have det? Er det ikke i en nøddeskal målet?

Vi har bare forskellige måder at definere "fedt" på og dermed forskellige veje dertil.

Det vil ikke være fedt for mig at lytte til et masterbånd. Jeg havde en gang DVD audio - men kunne kun skaffe tre plader hjem - og det var slet ikke fedt at lytte til mine tre plader - selv om de lød fantastisk godt.

Jeg kan ikke lide at gå til koncerter, så det vil slet ikke være fedt for mig at "gå til koncert" derhjemme.

Bedre lydkvalitet er i og for sig heller ikke nødvendigivis bare "fedt". For nogle er det federe at lytte til musik sammen. Lidt alkohol indtag kan skrue op for det fede. Jeg har endda hørt, at sjov tobak kan forstærke musikkens fede puls. Andre skal måske have kroppen med enten som dirigentstok, luftguitar eller vrikkende hofter og trampende fødder.

Jeg kunne derfor tænke mig at lave om på A's overskrift, så den hed, "Præferencer er vejen til en bedre lydoplevelse".

Objektivisme er den lære om, at der kun er én sandhed om én virkelighed. Subjektivisme tillader, at der er mange sandheder og mange virkeligheder.

Så lad os allesammen dyrk vores særpræg og glemme alt om autoritære indskrænkninger og finde det fede, hvor det end er.

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Århus

Re: Præferencer er (måske) en bremseklods for bedre lydkvali

Indlægaf SES. » man sep 10, 2012 16:52

ZIG du sætter nogle ting på plads, jeg vil tilføje at man kan beslutte sig for sine præferencer, og bør gøre det.
Det er de individuelle præferencer, der gør det ”fedt” for en selv. Man skal give sig selv frihed, og smyge alle bånd af sig, der er jo ingen grund til at andre eller dagens populære holdninger skal forvirre mit musikliv eller valg af anlæg. Hvis nogen kan forføre mig er de meget velkomne, det er en af mine præferencer. Jeg vil aldrig lytte til MP3 uanset hvor trendy jeg ville blive, det er en beslutning, og har ingen præference hos mig. Hvis jeg kunne finde et plug and play til streaming i god kvalitet ville jeg nok gøre det.

Jeg fortæller gerne om mine præferencer og oplevelser hermed i musiktrådene, og jeg afprøver gerne andres valg. Jeg kunne jo lære noget nyt, og det er en af de ting jeg også har besluttet, at jeg vil.

... og så jeg i øvrigt i gang med at genopleve Jean Paul, også kaldet Sartre. Det må være en af individualisternes konge. Det er ikke den nemmeste vej, men selv fejlene kan være underholdende når man selv vælger.  :wink:
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Re: Præferencer er (måske) en bremseklods for bedre lydkvali

Indlægaf LH2A » man sep 10, 2012 18:54

ZIG skrev:Mr. Avantgarde skriver:
Nogle vil have det lyder fedt.


Vi har bare forskellige måder at definere "fedt" på og dermed forskellige veje dertil.

Så lad os allesammen dyrk vores særpræg og glemme alt om autoritære indskrænkninger og finde det fede, hvor det end er.
Zig
Der har vi det subjektive i en nøddeskal. Jeg oplevede "det fede" i dag. Der er nogle ting jeg savner ved mine højtalere og pladespiller (ikke relevant her) som gør jeg ønsker at forbedre / opgradere. Men her i eftermiddag var jeg lidt flad og hovedet træt efter en arbejdsdag. Jeg satte en LP med bastung og intens elektronisk musik på og vred øret rundt på forstærkeren og det lød bare herrefedt, fordi jeg trængte til blive blæst igennem. "Manglerne" ved HT og PS træder kun frem når jeg ønsker at fordybe mig i musikken, hvilket så er 9 ud af 10 gange jeg hører højt musik dog. Men i dag var målet bare lydtryk og så var alt andet ligegyldigt.
get into the groove
  
Brugeravatar
LH2A
Seniormedlem
 
Indlæg: 870
Tilmeldt: man apr 16, 2012 09:55
Geografisk sted: Jylland

Re: Præferencer er (måske) en bremseklods for bedre lydkvali

Indlægaf Mr.Avantgarde » tirs sep 11, 2012 00:23

ZIG skrev:I'm back!

Mr. Avantgarde skriver:

Nogle vil have det lyder fedt.


Vil vi ikke allesammen have det? Er det ikke i en nøddeskal målet?

Vi har bare forskellige måder at definere "fedt" på og dermed forskellige veje dertil.







Nu tog du noget ud af sin sammenhæng. Jeg skrev retteligt, at jeg opdelte lyttere i 3 katagorier, hvor den første var den med den subjektive oplevelse af den fede lyd. Den anden var en mere hifi orienteret tilgang, hvor man går op i typiske hifi parametre og den 3.  repræsenterede den "objektive" tilgang, hvor man søger at "kopimaskine" kilden eller koncertsalen.

Det er da logik for burhøns, at subjektivister vil forfalde til udsagnet om den fede lyd, men jeg tvivler stærkt på, at lydarne vil anerkende det som et universelt mål. Heller ikke jeg kan helt acceptere udsagnet med den fede lyd fsva mig selv.
Jeg ønsker faktisk, at genskabe koncertsalen  subsidiært masterbåndet i hjemmet.
Det betyder jo på godt og ondt, at man samtidigt må leve med ikke-fed lyd i de tilfælde hvor kilden eller masterbåndet er elendigt udført.
Men også det giver egentlig problemer.

For så kommer man derigennem ubevidst til at begrænse musikvalget.
Og da jeg mener, at musikken kommer først, så er jeg i et konstant dilemma.

Men som det nok fremgår, så anerkender jeg nu, efter moden overvejelse, at en subjektiv tilgang er en fuldgod tilgang. For de fleste.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Præferencer er (måske) en bremseklods for bedre lydkvali

Indlægaf Mr.Avantgarde » tirs sep 11, 2012 00:30

SES. skrev:Jeg fortæller gerne om mine præferencer og oplevelser hermed i musiktrådene,


Er du frisk på at sparke lidt liv i musiktrådene. F.eks. ved at oprette en klassisk tråd, hvis den ikke findes herinde ?

Jeg vil da egenlig gerne høre lidt mere til netop dine overvejelser og præferencer og det er mig ligegyldigt om du gør det i den ene eller anden tråd  :)
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Præferencer er (måske) en bremseklods for bedre lydkvali

Indlægaf Mr.Avantgarde » tirs sep 11, 2012 01:18

ZIG skrev:.


Jeg kunne derfor tænke mig at lave om på A's overskrift, så den hed, "Præferencer er vejen til en bedre lydoplevelse".


Zig


Jamen...så laver jeg den bare om.

Dog som et spørgsmål-
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Er præferencer vejen til en bedre lydoplevelse?

Indlægaf ZIG » tirs sep 11, 2012 06:31

Jeg tror SES og ZIG er medlemmer af Bamsernes Befrielsesfront.

Og det er værd at huske, hvad SES skriver:

jeg vil tilføje at man kan beslutte sig for sine præferencer, og bør gøre det
.

Og til sidst vil jeg tilføje, at jeg er meget beæret over Mr Avantgardes indrømmelser......at subjektivisternes vej er fuldt ud gyldig og trådens nye titel.

Fedt!

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Århus

Re: Er præferencer vejen til en bedre lydoplevelse?

Indlægaf lydarne » tirs sep 11, 2012 07:25

Måske meget passende her endnu en gang at citere hvad grundlæggende af stereophile j Gordon Holt har at sige kort før hans død hvor han ikke har noget i klemme mere. Jeg synes han udtrykker min egen holdning fint og bedre end jeg er istand til.
Det eneste jeg vil tilføje er at det kan lade sig gøre at komme tæt på målet, men skal man helt i mål må man som som Dreamz tidligere skrev tage surrund til hjælp, jeg ved der er grøde i dette bl.a fra pladeselskaberne 2L og Dacapo Records side.

Og fordi man er på vej og det muligvis ser lidt håbløst ud kan jeg ikke se at der skulle være noget som helst i vejen for stadigvæk at have "kopimaskine modelen " som mål, også i respekt for musikerne, det burde trods alt være dem som underholder og ikke en eller sound eller anlæg som man selv synes har en enorm fed lyd.

Jeg vil ikke lægge skjul på at når jeg læser denne tråd bliver jeg sgu næsten helt dårlig ikke mindst på hi-fi fremtidens vegne , Og det gør det bestemt ikke bedre at tråden faktisk er i et decideret hi-fi forum.

Her kommer så Gordon Holt ord:

Do you still feel the high-end audio industry has lost its way in the manner you described 15 years ago?
Not in the same manner; there's no hope now. Audio actually used to have a goal: perfect reproduction of the sound of real music performed in a real space. That was found difficult to achieve, and it was abandoned when most music lovers, who almost never heard anything except amplified music anyway, forgot what "the real thing" had sounded like.
Today, "good" sound is whatever one likes...
Since the only measure of sound quality is that the listener likes it, that has pretty well put an end to audio advancement, because different people rarely agree about sound quality. Abandoning the acoustical-instrument standard, and the mindless acceptance of voodoo science, were not parts of my original vision.

taget her fra:

http://www.thehouseofblogs.com/articulo/j_gordon_holt_19302009_amp_stereophile_magazine-252073.html

Så har der været en del diskussion om nyt er bedre end gammelt også på indspilnings siden.

Synes det  kunne det være interessant hvis nogen havde disse tre plader Bela Bartok Concerto for Orchestra eller måske bare to af dem og kunne sige hvilken en optagelse man tror er tættest på Kilden, eller hvilke som evt. skiller sig ud.

Optagelses år 1955:
http://www.cduniverse.com/search/xx/music/pid/1131657/a/Bart%F3k%3A+Concerto+for+Orchestra%3B+Music+for+Strings,+Percussion+and+Celesta%3B+Hungarian+Sketches.htm

Optagelses år 1991:
http://www.theclassicalshop.net/Details.aspx?CatalogueNumber=CHAN%209462

Optagelses år 2005:
http://www.theclassicalshop.net/Details.aspx?CatalogueNumber=OD%201072
Senest rettet af lydarne tirs sep 11, 2012 12:27, rettet i alt 1 gang.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Er præferencer vejen til en bedre lydoplevelse?

Indlægaf RAMMA » tirs sep 11, 2012 09:37

CITAT@ lydarne

Så har der været en del diskussion om nyt er bedre end gammelt også på indspilnings siden.

Synes det  kunne det være interessant hvis nogen havde disse tre plader Bela Bartok Concerto for Orchestra eller måske bare to af dem og kunne sige hvilken en optagelse man tror er tættest på Kilden, eller hvilke som evt. skiller sig ud.

Optagelses år 1955:
http://www.cduniverse.com/search/xx/mus ... etches.htm

Optagelses år 1991:
http://www.theclassicalshop.net/Details ... HAN%209462

Optagelses år 2005:
http://www.theclassicalshop.net/Details ... =OD%201072

lydarneSeniormedlem Indlæg: 648Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40Geografisk sted: Nordsjælland



for mig er der sådan set ingen tvivl om hvilken indspilning der kommer tættest på original instrumentlyd og det er indspilningen fra 1955 på Mercury Living presence, det skal i samme åndedrag siges, at selvom det er en tudsegammel indspilning som denne er behæftet med div tekniske mangler og ikke er helt lydefri , der er er båndsus og svag brummen fra det benyttede udstyr, men det væsentligste er nok at der ikke er redigeret og hekset med masteren som det er dagens standard for at skabe en "lækker lyd" og følgelig får man en indsigt i instrumentklang og sammenspil på de gamle indspilninger, som er en helt glemt diciplin i moderne indspilninger, hvor det primære kodeord er "lækker lyd" og altså meget langt væk fra det korrekte og ærlige udtryk, som vel kun kan findes på gamle indspilninger også selvom de må siges at være teknisk begrænsede, så skinner håndværket igennem alligevel og man kommer tættere på det man hører live.
Jeg har en omfattende samling af disse tudsegamle indspilninger som erfaringsgrundlag for mit synspunkt og har endvidere mange af de samme indspilninger på cd, så jeg har et fornuftigt sammenligningsgrundlag at basere mit udsagn på.

Nu er det jo en tråd om personlige præferencer og hvorvidt man har en subjectiv eller objektiv tilgang til lyd og musik
Jeg har bemærket at der er mange tilgange til dette emne i tråden og som er summen af de erfaringer man har tilegnet sig gennem livet og det forklarer ret godt hvorfor bølgerne tit går højt når der diskuteres lydfilosofi og naturlig klang og musiksmag.
Endvidere er der beviseligt 2 typer lyttere iflg en større videnskablig afhandling på Uni Braunschwieg i Tyskland, tysk Audio har lavet en længere artikel omhandlende denne undersøgelse og endvidere bilagt en cd så man selv kan tage stilling til om man tilhører den ene type eller den anden, ifølge undersøgelsen findes der grundtonelyttere og overtonelyttere.
Jeg har artiklen og cden hvis nogen skulle have interresse i at finde ud af hvilken gruppe de tilhører, subjekt kan høres på min adresse, så send en pb ,hvis du skulle være interressseret, jeg sender ikke blad og cd ud, det vil være for omfattende og besværligt at håndtere.
Nogen har en nærmest religiøs tilgang til lyden og teknikken og der findes kun en vej til korrekt lyd og gengivelse.
andre lader sig forføre af lækker lyd og er helt fuldstændig ligeglad med hvilket medie der er tale om eller om det måler rigtigt eller ej eller bliver gengivet korrekt, bare det lyder lækkert.
så er der dem der er nødt til at have tal og målinger på bordet før de kan acceptere det de hører og alt skal helst kunne sættes ind i en vandtæt box
så man har fakta frem for lyd som udgangspunkt, så er man på sikker grund.

Mine egne præferencer er primært erfaret gennem akustisk live musik som reflekterer min musiksmag, som primært er jazz/blues og klassisk musik og jeg har gennem tiden hørt et større antal koncerter live i div koncertsale og små intime jazzsteder og selvfølgelig et antal rockkoncerter.
Den første udfordring man står overfor når man forsøger at gengive instrumenter/vokaler/orkester/sammenspil/nerve i musikken, er at kunne gengive hele frekvensområdet, det er noget af en hurdle, for det betyder 20-25000 hz minimum(det er noget vi allesammen kæmper med for det koster penge,sved og tårer at opnå dette basale krav til gengivelse af korrekt fuldfrekvent lyd)
Skulle dette mål så være opnået, er næste punkt at få fjernet alt hvad der kan bidrage med farvninger af det vi ønsker at gengive, det er simpelthen en nødvendighed for at kunne høre hvad der egentlig gemmer sig på vores medier uanset format(undtaget er mp3 for mit vedkommende, det format er simpelthen mangelfuldt)
det næste man så skal forholde sig til er den lyd der så bliver resultatet af fuldt frekvensområde og mangel på farvninger og det kan godt blive en barsk oplevelse når ens favoritmusik pludeslig lyder som en kat der bliver trukket i halen, men det er den pris man betaler for at ville have lyden gengivet som den er udgivet og masteret på det medie man afspiller lyden/musikken med.
Fordelen er at man så til gengæld kommer meget tæt på den ægte musikoplevelse og gengivelse, når mediet indeholder det der skal til for at få den oplevelse, det er noget man kan blive afhængig af, der vil så til gengæld være en del medier man ikke kan nyde på samme måde mere, da fejlende er for åbenlyse og ødelægger musikoplevelsen helt eller delvist.
I har sikkert regnet mine præferencer ud nu og det er nok det man kan kalde for en  objektiv tilgang og jeg vil høre hvad der ligger på pladerne, hverken mere eller mindre, godt eller skidt :wink:
Min tilgang til lyd er helt sikkert ikke for alle og jeg har ikke nogen problemer med at andre ser det anerledes, der skal jo være plads til andre synspunkter og tilgange til musik og lyd
Senest rettet af RAMMA tirs sep 11, 2012 13:47, rettet i alt 2 gange.
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Er præferencer vejen til en bedre lydoplevelse?

Indlægaf dreamz » tirs sep 11, 2012 09:42

Jeg hilser det velkomment, at diskussionen handler om, hvordan musik lyder på et givent setup. Og jeg er sådan set enig i Lydarnes betragtninger, men jeg har stadig mine indvendinger. Gordon Holt skriver – direkte oversat - at målet er perfekt gengivelse af lyden af rigtig musik spillet i et rigtigt rum. Og så er vi tilbage ved det forhold, at det så kun gælder akustisk musik. Jeg vil stadig påstå, at der er setups, der kan gengive Beethovens cismol strygekvartet til perfektion, men ikke er i stand til at blotlægge nærværet, energien og vildskaben, når det er Rage Against The Machine, der afspilles. Så hvad skal de arme entusiaster, der primært lytter til elektrisk forstærket musik, dog stille op? Kan man kun være hifi-entusiast, hvis man lytter til akustisk musik? Nej vel.

Min anden indvending går på den deterministiske opfattelse af den perfekte gengivelse (perfect reproduction). Og jeg går ud fra, at vi er udover hånlige bemærkninger om, hvorvidt man er i stand til at høre, hvordan et piano lyder. Man kan genkende lyden af et piano – eller for den sags skyld en kontrabas – gennem en mobiltelefon. Spørgsmålet er, hvordan det pågældende piano lyder, og det ved man rent faktisk meget sjældent. Jeg var på et tidspunkt til en højttaler-demo, hvor repræsentanten formulerede skridtet fra standard-modellen til high-end-modellen på følgende måde: Det er som at gå fra at høre et Yamaha flygel til et Steinway. Jeg forstod udmærket, hvad han mente. Men hvad nu, hvis pianisten rent faktisk spillede på et Yamaha? Så skal det jo ikke lyde som et Steinway. Og det er den opfattelse af larger than life, der er nogens tilgang til lyd og hifi.  

Og for at igen at være djævlens advokat: Hvordan skal en agurk smage? Eller en laks? Kan man ikke kaldes kaffeelsker, hvis man kommer mælk og/eller sukker i?

Dette ikke sagt fordi jeg mener, at smag og behag betyder, at så længe, man selv synes, det lyder fedt/godt/korrekt, så er det nødvendigvis sådan, men som jeg kan forstå på diskussionen, så er det et ægte subjektivistisk synspunkt, som jeg på mange måder støtter.
Lydarne, jeg kender ikke det pågældende Bartok-værk, så jeg melder pas.
/dreamz
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Re: Er præferencer vejen til en bedre lydoplevelse?

Indlægaf ZIG » tirs sep 11, 2012 10:56

@lydarne

Jeg forstår ikke, hvorfor du fortvivler. Du har også ret til at forfølge dit mål og invitere alverdens symfoniorkestre ind i din stue - og de må gerne banke lys på så autentisk vis som overhovedet muligt.

Du vil også kunne finde ligesindede og arrangere nogle hyggelige "lyd-aftener" hjemme hos hinanden.

Jeg tror gerne, at disse soiréer vil lyde ganske forskellige (selv om I er en samling objektivister), og at du vil foretrække din egen lyd derhjemme. Og hvis du pludseligt ikke trives med din egen lyd, vil du gøre noget for at ændre det.

Det er ikke så langt fra, hvad jeg selv gør. Man kan sige, at det er fælles betingelser for os allesammen. Dit mål er bare lidt bedre defineret end mit (men der er ingen fælles overenstemmelse om, hvornår det bliver opnået), og du tror på din definitions selvtilstrækkelighed (hvilket jeg ikke gør).

Så what's your problem?

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Århus

Re: Er præferencer vejen til en bedre lydoplevelse?

Indlægaf RAMMA » tirs sep 11, 2012 13:47

citat@lydarne
Det eneste jeg vil tilføje er at det kan lade sig gøre at komme tæt på målet, men skal man helt i mål må man som som Dreamz tidligere skrev tage surrund til hjælp, jeg ved der er grøde i dette bl.a fra pladeselskaberne 2L og Dacapo Records side.


Den iagttalelse er ikke helt ved siden af :wink: hvis man vil genskabe et liveevent så må man tage et fuldt udbygget surroundanlæg i brug.
2 indspilninger der kan give en ide om hvad det drejer sig om
selvom det er komprimerede digitale formater der ligger på dem
prøv at sammenligne lyden fra cderne med den der ligger på Dvd og Blueray

Cream, Royal Albert Hall 2005
John Mayer,Where the light is, live in Los Angeles

der skal ikke ret meget forestillingsevne til se fordelene i et high res format med fuld dynamik og frekvensområde på et 5.2 system
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Er præferencer vejen til en bedre lydoplevelse?

Indlægaf SES. » tirs sep 11, 2012 15:16

Jeg er afgjort medlem af bamsernes befrielsesfond, hvornår vi stormer build a bear er selvfølgelig en hemmelighed.

Jeg sagde at hver enkelt bør beslutte sine præferencer, jeg sagde ikke at alt er lige meget eller lige godt, for det er det ikke.

Jeg mener man kan beslutte sig for at være seriøs i sine valg. Det er jo vigtige ting der er tale om, man bruger jo sin tid, og tid er ikke noget man slår ihjel, det er tiden der slår en ihjel.  :wink:

Iøvrigt inspirerende læseværdig tråd. :wink:
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Re: Er præferencer vejen til en bedre lydoplevelse?

Indlægaf TruthSpinner » tirs sep 11, 2012 17:04

Alle virker enige om at vi ikke er 'i mål' med fuldautentisk musikreproduktion endnu. Dermed må ethvert anlæg komme til kort på et eller flere punkter. Ved indkøb bliver man nødt til at vælge et (eller nogle få) anlæg blandt de mange som er til rådighed. Hvis ikke alle anlæg kommer til kort på præcis samme punkter bliver man dermed også nødt til at vælge, bevidst eller ubevidst, hvilke af disse fejl og mangler man bedst kan leve med.

Dermed mener jeg ikke at man, uanset ideal, kan førfølge sine hifidrømme uden at subjektivitet spiller en rolle, med mindre man er typen som faktisk ikke kan høre disse ting, men kun musikken.
TruthSpinner
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 176
Tilmeldt: ons apr 28, 2010 07:29

Re: Er præferencer vejen til en bedre lydoplevelse?

Indlægaf Medlem » tirs sep 11, 2012 19:04

Jeg vil sige, når storetåen vipper, uden at man tænker over det, så er resten underordnet - kald det hvad I har lyst til :D
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.