USB kabler

[nilsvalla]

Meget enig med dig Twist.

Nu har vi i så mange år debatteret de samme ting på hifi-forum.
Delt op i fraktioner, hvor hver især vitterlig har ret set ud fra eget synspunkt.
Jeg ved godt det trigger Jan von And (ha-ha, kunne ikke lade være), alt den snak om "pseudo-psykologi",
Men hvorfor ikke debattere det tredje element (hørelsen) af de tre vigtige delelementer (elektronik, akustik, ørerne) i hifi?  

[Maleren]

Meget enig med dig Twist.

Nu har vi i så mange år debatteret de samme ting på hifi-forum.
Delt op i fraktioner, hvor hver især vitterlig har ret set ud fra eget synspunkt.
Jeg ved godt det trigger Jan von And (ha-ha, kunne ikke lade være), alt den snak om "pseudo-psykologi",
Men hvorfor ikke debattere det tredje element (hørelsen) af de tre vigtige delelementer (elektronik, akustik, ørerne) i hifi?  

Haha... Hvor skal vi starte??? Ved den friske unge mands hørrelse, eller den ældre der efter årtier i tung industriarbejde mangler lidt på toppen, men stadig beskriver en fin oplevelse??

Mvh

[Kaj.]

Objektivitet og målinger taler jo deres tydelige sprog. Men det er galt hvis kravet om objektivitet udvikler sig til en skepticisme over for snart sagt hvad som helst - eller et sådant krav om sikker viden - der næsten kan føre så vidt, at man betvivler verdens eksistens.

Sådan 100 % sikker viden er svær, at opnå. Men man kan jo også vende problemstillingen lidt om og spørge om det ikke skulle være lidt specielt, at der ikke skulle være forskelle på digitalkabler?.

Godt formuleret, Twist. Det debatterne kæmper imod er de, som ikke har hørt det vi beskriver, men alligevel fyrer hele krudtet af på at modbevise og så mistillid til det oplevede. Under parolen: “Det jeg ikke selv har oplevet, eksisterer ikke i virkeligheden”! Og det er da også i orden, under forudsætning af at være åben for at andre har lov at beskrive deres oplevelse. Uden kommentarer!

Ikke osse ... i-anden? Hvad med at sætte dig selv i-tredje Så du kan komme ud af den cirkel du kører i konstant?

[nilsvalla]

Meget enig med dig Twist.

Nu har vi i så mange år debatteret de samme ting på hifi-forum.
Delt op i fraktioner, hvor hver især vitterlig har ret set ud fra eget synspunkt.
Jeg ved godt det trigger Jan von And (ha-ha, kunne ikke lade være), alt den snak om "pseudo-psykologi",
Men hvorfor ikke debattere det tredje element (hørelsen) af de tre vigtige delelementer (elektronik, akustik, ørerne) i hifi?  

Haha... Hvor skal vi starte??? Ved den friske unge mands hørrelse, eller den ældre der efter årtier i tung industriarbejde mangler lidt på toppen, men stadig beskriver en fin oplevelse??

Mvh

Det ikke afgørende hvor kraftigt du hører, bevares, når hørelsen er nedsat bliver det du hører proportionelt nedsat,
men for overhovedet kunne høre lyde (andet end som trykvariationer i hovedet),
må du først have tilegnet dit hoved en reference for det du vil høre.
For hver dag du går i møde (med nye lyde), vil dit "lyttesystem" blive en tand mere komplet.
De fleste mennesker nu om stunder er vandt til høre musik, mange former for instrumenter med lyd. Så nok temmelig stor enighed om musikken bliver "lysere, mørkere", "højere, lavere" "mere, mindre transient" osv.
Men når du eksempelvis hører flere instrumenter spille, vil der være et utal af overtone-kombinationer, ja der kan med tilpas mange instrumenter være så mange du med garanti ingen reference har for dem alle.
Og i så tilfælde vil din venlige hjerne give dig den lyd du plejer høre i situationer. (godt der ikke bare var et sort huld, som du sikkert kender til fra din hukommelse   )
Når så du har hørt en ny lyd (skal måske høres nogen gange, hvor mange ved jeg ikke præcist), vil den nye lyd være bekræftelsen på udvidelsen af dit "lytteapparat".
Det er jo nok, i det store hele, små nuancer der kommer til, når dagsordenen står på hifi, men plejer det ikke også kun at være de små forskelle der deler vandene i hifi?.  

[i-anden]

Rettet

[Kaj.]

Endnu er der ikke fortalt om et eneste kabel der gjorde noget dårligt for musikken og det er da lettere morsomt for kabelskeptikkere  

Dermed er fortællingen om de to USB-kabler den første som bryder med dine erfaringer. Det første kabel var til stor skade for lydgengivelsen. Men det blev vi først klar over da nummer to blev tilsluttet.  

[Maleren]

Uden at skulle lyde som den nye dreng i klassen igen igen "transistorkaj"  , så må der være noget ved "perspektivet" i lydgengivelsen vi ikke kan måle, omend en frekvensgang ligger 120-130db nede????
Mine tests med stelførring viste stor forskel på hele forstærkerens virke, både 3D, stereo, kanalseperation og helheden i gengivelsen. Vi kan kun trække frekvensen....... Jeg er klar over dette er en større indgriben end blot et kabelskift, men tanken er ganske nærliggende hvordan et givent kabel opfører sig i det miljø det indsættes.

Mvh

[Øpsie]

Den forskel i hørte på de 2 usb kabler er bare fortalt som en forskel og ikke et eneste ord om hvad det gjorde for musikken og så kan sådan en som mig der kører i den samme cirkel kun se det som: se lige her, vi kunne høre forskel på 2 kabler, ta den kabelskeptikkere!!! Endnu er der ikke fortalt om et eneste kabel der gjorde noget dårligt for musikken og det er da lettere morsomt for kabelskeptikkere  
Kig i strømkabel tråde, de er lavet på 60 forskellige måder men alle er klart bedre end standard.
Skal da huske at sige at jeg godt kan høre forskel på lampeledning og 6 mm2.
Men det der er oppe for tiden på alle fora er at fortælle om alt det der ikke kan bevises eller modbevises, alt andet af større betydning for musikoplevelsen er pist væk.
Jeg lover at dette var sidste gang jeg blandede mig i jeres kabelsnak  

Jeg kan nok ikke helt følge dig her, men du føler dig tydeligvis provokeret. Lige pt. er der en diskussion omkring strømkabler på et konkurrende forum, og der er da masser af input fra folk, der godt kan høre nogle kabler, der spiller anderledes, men har til gode at høre en forbedring.

Mine egne erfaringer på området er også mildest talt blandede (og sorry for at bevæge mig en lille smule off topic). Fx spiller min dac nr 2 i mine ører klart bedst med det medfølgende lakridskabel, end med de andre kabler jeg har lånt mig til, mens min anden dac spiller bedst med et kabel, jeg selv har lavet. Det lyder til gengæld helt i skoven på dac nr. 2  

Det omtalte usb-kabel var sådan set ikke nævnt for at tirre dig, og jeg husker ikke, der er nogen, der spurgte, hvori forskellen bestod, men det sætter jeg da gerne nogle ord på. Den væsentligste forskel bestod i forbedring af klang og udklingning af instrumenter. Hvor musikken med det andet kabel er ret “tør”, er klangen her mere levende. Andre usb-kabler jeg har lånt mig til, har medført en slankning af bassen, nok til at især rockmusik mister noget drive og intensitet. Men ikke dette - men til gengæld øget udklingning, og når først jeg har hørt dette, er det svært at slippe igen  

Jeg skal også lige sige, at forskellen er mindre med dac nr. 2, så det kan også SAGTENS handle om et godt match med min dac (electrocompaniet ecd-1j. Men det er jo også dét, der gør den her hobby så fin, synes jeg (omend ogaå frustrerende til tider ).

[Twist]

Mon ikke de fleste hifi nørder synes, at god lyd er befordrende for musikoplevelsen  

Vi kommer ikke ud over, at lyd som vi oplever den har mange kvalitative momenter - eller i hvert fald, at når vi skal kvalificere det vi hører også må udtrykkes kvalitativt.

Og psykologi spiller også ind. Det er et vilkår, og sådan er det bare

Ydermere så afhænger det vi hører af præferencer, som man kan træne sig til, at lytte - eller som en øvet musiker har gehør for detaljer fra andre musikkere i orkestret.

Men nu er vi de mennesker vi er med mange år på bagen og med delvist reduceret hørelse pga. af alder. Det er bare et vilkår når man er en halvgammel idiot, og vi kan ikke ændre det

Men det handler vel også om, at lytte, selv om det kan blive forvrøvlet når folk skal kvalificere deres lytte indtryk, og det skal vi jo altid til syvende og sidst når vi lytter på hifi, og der opstår reduktioner i det øjeblik vi skal sætte det vi hører på begreb.

Men det betyder jo ikke, at vi ikke kan diskutere en koncert med vennerne efter forestillingen.

Jeg tror ikke vi kommer til bunds i kabel debatten heller i denne omgang

Og forskelle kan jo også gradbøjes til mere eller mindre sikre udsagn fra jeg fornemmer en forskel, til jeg synes der er forskel og så til, at det på ingen måde er til, at overhøre.

Sådan bestemmer man jo selv vægten i det man udtrykker sig med.

Men man skal altså stadig lytte - og man kan kun udtale sig om forskelle man selv har erfaret og ikke hvad andre hører og ikke hører.

[Maleren]

Jeg tror ikke alderen har så stor betydning som nogle gerne vil, i hvert fald når der posters om det helt brede spektre, for korrekt gengivelse, mod det ekstreme som ofte ses på fora.. Der er virkelig ikke meget musik over 6Khz! Med mindre man har en seriøs høreskade, tinnitus o.l., så tænker jeg de fleste kan give en reel beskrivelse

Mvh

[Kaj.]

Uden at skulle lyde som den nye dreng i klassen igen igen "transistorkaj"  , så må der være noget ved "perspektivet" i lydgengivelsen vi ikke kan måle, omend en frekvensgang ligger 120-130db nede????

Mvh

Vel vidende at jeg er særdeles velforsynet med transistorer - både i og udenfor mine forstærkere - konstaterer jeg at der er en anden der er så glad for Kaj at de to ting er brugt på H4A. Det er fint.
Perspektiv, ja. Men mere end det. Balancen i niveauerne mellem basgengivelsen og resten af frekvensområdet var bemærkelsesværdig forskellig på de to kabler. Og ..... lad mig slå fast at vi begge var fuldstændig ædruelige under seancen. Enhver musikinteresseret ville have bemærket forskellen. Det er jeg sikker på.

[Maleren]

Uden at skulle lyde som den nye dreng i klassen igen igen "transistorkaj"  , så må der være noget ved "perspektivet" i lydgengivelsen vi ikke kan måle, omend en frekvensgang ligger 120-130db nede????

Mvh

Vel vidende at jeg er særdeles velforsynet med transistorer - både i og udenfor mine forstærkere - konstaterer jeg at der er en anden der er så glad for Kaj at de to ting er brugt på H4A. Det er fint.
Perspektiv, ja. Men mere end det. Balancen i niveauerne mellem basgengivelsen og resten af frekvensområdet var bemærkelsesværdig forskellig på de to kabler. Og ..... lad mig slå fast at vi begge var fuldstændig ædruelige under seancen. Enhver musikinteresseret ville have bemærket forskellen. Det er jeg sikker på.

Til admin, Vi mangler en "syntes godt om knap"..
Og hermed videregivet. Jeg synes godt om dit post, og den humor der er omkring "Kaj"

Mvh

[miki 2.0]

Miki.

Ikke nødvendigvis ombytning af nul og et. Sender du et firkantsignal gennem et kabel påvirker kablets induktion og kapacitet flankestejlheden. Og for at kunne lagre eller behandle et digitalt lydsignal skal timingen være præcis. Helt præcis! Heri ligger det vanskelige. Hvornår på den modtagne kurveform trigger (gendannes) den afsendte kurveform? Sker det ikke 100% nøjagtigt er kablet mere eller mindre skyld i det resultat vi hører. Hvis jeg et øjeblik sætter mit forrige indlæg ud af kraft.

Så må det her kabel være referencen.
https://dk.rs-online.com/web/p/usb-kabler/7587507/
Det har hastigheden til at timingen bliver helt præcist. Til en pris  på ca. 30 kr. er ydelse/pris forholdet også helt i top. Hvad mere kan man forlange.

[nilsvalla]

Jeg tror ikke alderen har så stor betydning som nogle gerne vil, i hvert fald når der posters om det helt brede spektre, for korrekt gengivelse, mod det ekstreme som ofte ses på fora.. Der er virkelig ikke meget musik over 6Khz! Med mindre man har en seriøs høreskade, tinnitus o.l., så tænker jeg de fleste kan give en reel beskrivelse

Mvh

Hvis man er født med defekte ører eller anden defekt der har med hørelsen at gøre,
vil alt hvad man igennem livet har hørt, være hørt igennem defekterne og således "normalen"  hos personen.
Om personen hører det samme, på samme måde som andre med mere "almindelige" ører, ved jeg ikke. (Gad vide om det overhovedet kan konkluderes?).
For dem hvor skade på "høreapparatet" er kommet i en senere alder, bliver det noget med generfare lyden igennem defektet. (de vender sig til det).

[Kaj.]

Miki.

Ikke nødvendigvis ombytning af nul og et. Sender du et firkantsignal gennem et kabel påvirker kablets induktion og kapacitet flankestejlheden. Og for at kunne lagre eller behandle et digitalt lydsignal skal timingen være præcis. Helt præcis! Heri ligger det vanskelige. Hvornår på den modtagne kurveform trigger (gendannes) den afsendte kurveform? Sker det ikke 100% nøjagtigt er kablet mere eller mindre skyld i det resultat vi hører. Hvis jeg et øjeblik sætter mit forrige indlæg ud af kraft.

Så må det her kabel være referencen.
https://dk.rs-online.com/web/p/usb-kabler/7587507/
Det har hastigheden til at timingen bliver helt præcist. Til en pris  på ca. 30 kr. er ydelse/pris forholdet også helt i top. Hvad mere kan man forlange.

Det kan på ingen måde udelukkes at du har ret. Der er kun et at sige: Det stærkt forhadte “prøv selv”. Forhadt fordi langt de fleste vil have resultaterne serveret på et sølvfad. Fri for selv at skulle vælge. For sæt nu man blev til grin. Husk at fjerne prisskiltet.