Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Justering af bias i class A forstærker

Alt om "gør-det-selv" forstærkerkonstruktion.

Justering af bias i class A forstærker

Indlægaf Torben Ibsen » fre jan 30, 2009 20:42

Hej

Er der nogen der har prøvet at nedjustere bias i en class A solid state forstærker for at sænke tomgangs strømmen. Jeg tænker her på et system ala det der sidder i Gryphon som de kalder Green biasing. Jeg kunne forestille mig at sænke forstærkerens totale effekt fra 100w til 30-40w. Vil det have nogen negativ effekt på lyden ud over den lavere effekt? kunne man forestille sig at den ville lyde bedre end en forstærker der var lavet til 30-40w pga. det større kraft overskud og flere transistore?
Venlig hilsen Torben Ibsen
Torben Ibsen
Nyt medlem
 
Indlæg: 31
Tilmeldt: søn jan 04, 2009 19:31

Indlægaf ulrikmm » fre jan 30, 2009 22:21

Selv om du justerer bias ned, vil forstærkeren stadig have samme udgangseffekt. Den er så blot i klasse AB i stedet for klasse A. Hvileenergiforbruget falder selvfølgelig ved AB. Jeg har kun prøvet det modsatte: 4-dobling af bias i en AB forstærker (dog kun en beskeden klasse A effekt herved, trods alt, pga. forstærkerens dimensionering. Den effekt jeg hørte var bedre detaljering opad, og en lidt kortere bas. Hvilke lydændringer, du vil få vil jeg ikke spå om, men du kan da altid prøve efter selv.

PS - hører gerne om dine erfaringer

Mvh Ulrikmm
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf vinylfreak » lør jan 31, 2009 01:54

Dumt spørgsmål, er det ikke farligt at give forstærkeren mindre strøm end den er designet til?
vinylfreak
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 232
Tilmeldt: lør okt 22, 2005 19:53

Indlægaf Nrik » lør jan 31, 2009 02:02

Det vil give dårligere lyd, da forvrængningen i transistorerne stiger med lavere tomgangsstrøm - det er derfor at man laver klasse A forstærkere.

Så det ville da være synd og skam.
Hvis strømforbruget er for højt så sælg den og køb en mindre model.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Indlægaf Torben Ibsen » lør jan 31, 2009 09:10

Hej

Nu er jeg ikke radio mekaniker og derfor ved jeg ikke hvodan det virker. Men på en Gryphon Antillion er der et system der hedder Green Biasing, det virker ved at man kan bestemme hvor stor effekt forstærkeren har. Det giver ingen lydforringelse. Egentligt ved jeg ikke om det er biasen de sænker, det var bare det der faldt mig ind ud fra navnet.

Hvis man på en Antillion sætter den til 40% af max effekt bruger den kun ca 40% af den strøm som den bruger ved 100%

På den måde kan man på denne forstærker "lave den om" til en 2X60W forstærker, nogle mener det giver en bedre lyd men det kan jeg nu ikke høre.

Det er klart at den jo har en lavere ydelse, rent effekt mæssigt, men hvis man aldrig eller sjældent har brug for mere end måske 20% af max effekten betyder det jo ikke noget. Kommer der et tidspunkt hvor man mangler effekt, enten fordi der skal være fest eller man køber nye højtalere, skruer man bare op for den.
Venlig hilsen Torben Ibsen
Torben Ibsen
Nyt medlem
 
Indlæg: 31
Tilmeldt: søn jan 04, 2009 19:31

Indlægaf Torben Ibsen » lør jan 31, 2009 09:17

lige et indlæg mere.

Jeg syntes at rent klasse A drift har et virkeligt "lækkert" greb om bassen, men i disse energispare tider er det ikke populært at have en forstærker der i tomgang kan varme 40 kvm op i tomgang.
Hvem husker ikke Krell KSA100? dengang var det en fantastisk forstærker, (aner ikke hvordan den ville lyde sammenlign. med forstærkere ala 2009) den blev bare så varm at det var en videnskab at placere den så den ikke slog fra på termisk overload når der var fest i huset og mine Infinity Kappa 9 hamrede med Bruce Springsteen hele natten.
Venlig hilsen Torben Ibsen
Torben Ibsen
Nyt medlem
 
Indlæg: 31
Tilmeldt: søn jan 04, 2009 19:31

Indlægaf Thomas Sillesen » lør jan 31, 2009 10:15

Du vil næppe kunne høre hvis du sætter bias ned, dog er der altid et "grundpunkt" som du skal overstige. Nu er du næppe medlem af AES (Audio Engineering Society) men der er en del papers om forvrængning og hvor stor den skal være for at man kan høre den. Normale forvrængningsformer kan således normalt først detekteres ved niveauer over 1%....

Om det så er en god ide at ændre bias på din forstærker er en helt anden sag, og du burde nok spørge producenten.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Hurtig » lør jan 31, 2009 10:17

Torben Ibsen skrev:lige et indlæg mere.

Jeg syntes at rent klasse A drift har et virkeligt "lækkert" greb om bassen, men i disse energispare tider er det ikke populært at have en forstærker der i tomgang kan varme 40 kvm op i tomgang.
Hvem husker ikke Krell KSA100? dengang var det en fantastisk forstærker, (aner ikke hvordan den ville lyde sammenlign. med forstærkere ala 2009) den blev bare så varm at det var en videnskab at placere den så den ikke slog fra på termisk overload når der var fest i huset og mine Infinity Kappa 9 hamrede med Bruce Springsteen hele natten.
 
Det er sjovt det her.... Mange af de ting folk forbinder med klasse-A, har faktisk ikke nødvendigvis noget med klasse-A at gøre. Der er klare gevinster ved klasse-A, ingen tvivl om det.
Men at en forstærker som KSA100 kan hamre natten lang og have et solidt greb i bassen, skyldes altså ikke at den kører klasse-A. Det skyldes nok nærmere, at den ikke er underdimensioneret, i modsætning til 99,9% af de forstærekere der sælges i dag.
Sagen er nemlig, at man ikke kan underdimensionere på samme måde når man kører klasse-A, da den hele tiden kører med maks belastning af udgangen. Men laver man en klasse-AB med samme dimensionering, vil man også opleve et solidt greb i bassen og at den kan spille hele natten .
 
Nrik skrev:Det vil give dårligere lyd, da forvrængningen i transistorerne stiger med lavere tomgangsstrøm - det er derfor at man laver klasse A forstærkere.
Det er faktisk ikke korrekt, selvom det er en meget udbredt misforståelse.
 
Faktisk er det sted hvor en klasse-AB forstærker forvrænger mindst, netop der hvor tomgangsstrømmen er 0. AltsÃ¥ hvor den gÃ¥r fra klasse-B til klasse-AB.
Problemet er bare, at det grundet temperaturdrift er umuligt at designe noget, der forbliver i dette punkt. Og derfor vælger man en lille tomgangsstrøm som kompromis.
 
Først når man går op i ren klasse-A, får man typisk lavere forvrængning.
 
 
Winners never quit, and quitters never win
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf ulrikmm » lør jan 31, 2009 10:30

[quote="vinylfreak"]Dumt spørgsmål, er det ikke farligt at give forstærkeren mindre strøm end den er designet til?[/quote

Nej, farligt er det ikke. Derimod kan det være farligt at sætte biasstrømmen op til mere end hvad strømforsyning og køleplader kan holde til. Der kan komme brum og forstærkeren kan blive alt for varm.

Mvh Ulrikmm
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf Torben Ibsen » lør jan 31, 2009 10:41

Men er der nogen der ved hvad Green Biasing er og hvordan det virker?
Venlig hilsen Torben Ibsen
Torben Ibsen
Nyt medlem
 
Indlæg: 31
Tilmeldt: søn jan 04, 2009 19:31

Indlægaf ulrikmm » lør jan 31, 2009 10:44

Det er vel ikke hele sandheden om forvrængning, at den bare skal ligge under 1% for ikke at være hørbar. Mon ikke der er forvrængningstyper, der er almindelige, som også kan høres, hvis de er mindre end 1%? Fx. de uharmoniske forvrængninger?

Mvh Ulrikmm
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf ulrikmm » lør jan 31, 2009 10:45

Hvis det her med forvrængning er for off-topic, må moderator gerne flytte mit indlæg.

mvh Ulrikmm
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf Nrik » lør jan 31, 2009 10:49

Hurtig skrev:
Det er faktisk ikke korrekt, selvom det er en meget udbredt misforståelse.
 
Faktisk er det sted hvor en klasse-AB forstærker forvrænger mindst, netop der hvor tomgangsstrømmen er 0. AltsÃ¥ hvor den gÃ¥r fra klasse-B til klasse-AB.
Problemet er bare, at det grundet temperaturdrift er umuligt at designe noget, der forbliver i dette punkt.
...og derfor er det ikke interessant i denne sammenhæng.
Klasse As anden store fordel er at man undgÃ¥r crossoverforvrængning, og det ville man netop ikke gøre efter den metode du beskriver.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Indlægaf ulrikmm » lør jan 31, 2009 11:07

OT: Hvilken slags forvrængning er det, der kommer ved cross-over forvrængning (harmonisk/uharmonisk/differenstoneforvrængning eller hvad det nu kan hedde)?

Mvh ulrikmm
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf Torben Ibsen » lør jan 31, 2009 11:17

Torben Ibsen skrev:Men er der nogen der ved hvad Green Biasing er og hvordan det virker?


?
Venlig hilsen Torben Ibsen
Torben Ibsen
Nyt medlem
 
Indlæg: 31
Tilmeldt: søn jan 04, 2009 19:31

Næste

Tilbage til DIY-forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.