DIY-Hjælp ønskes

[arsenix]

Der vil nok komme mange spørgsmål om HVORFOR og det skal NOK komme , men hvis man sætter en trafo på udgangen af sin forstærker, så forstærkeren spiller ind i trafoen - så vil trafoen kortslutte ved lave frekvenser.

 

Men gælder det også sådan en "trafo" her =

 

 

Eller sådan en her =

 

 

Vil sådan en "trafo" også kortslutte ved lave frekvenser, når der ikke er kerne i

Uden data på rullebusken er det komplet hovedløst at forudsige noget som helst.

Udgangstrafo'er til transistor/mosfet forstærkere er i sig selv hovedløst med mindre forstærkeren skal trække en belastning der kræver impedansomsætning.

Arsenix 

 

Ja sikkert, men det var nu ikke et spørgsmål til om det er hovedløst - det vil jeg sige dit svar/indlæg er, for hvem kan bruge det ?

 

Nu spiller jeg på en sådan konstruktion, men ville vide noget ang "spole"/trafo uden kerne.

 

Du hjalp ikk.

 

Så hovedløst eller ej, det virker og kan IKKE spille uden trafo - og nej, den sidder ikke som omsætning - sorry, men du kan ikke vurdere noget som helst, uden at vide hvad det er for en konstruktion

Hvis du selv vidste havd du var i gang med havde du vel ikke behov for at stille spørgsmålet til at starte med.

Indkobling af ukendte komponenter med ukendte data er hovedløst

Hvis du ønsker at ændre i en bestående konstruktion må du da som minimum have foretaget nogle målinger/beregninger der underbygger den ændring/forbedring du ønsker at foretage, men ingen af delene lader til at være tilfældet, og det er hovedløst.

Arsenix

 

Hej Åge ---- kloge-åge.

 

Hvis du læser lidt i teksten, så spiller jeg på sådan en nu.

 

Jeg SPØRGER om man kan bruge en SPOLE fremfor en TRAFO i dette kredsløb.

 

Jeg er ikke begyndt på noget overhovedet, jeg SPØRGER og ikke andet.

 

Igen kan man ikke bruge dit svar til noget - se DET er hovedløst.

 

Prøver du at være klog ? Det lykkedes ikke og jeg forstår ikke at du skriver i dette indlæg - det er jo HOVEDLØST

 

**************

 

JANILS = Tak..!!!

Gad vide hvor den skue sidder du febrilsk skruer på

Arsenix

[Thomas DIY]

Jamen det var den tråd.

Tak til JANILS og NRIK

[Thomas DIY]

Jeg genoptager lige den her tråd igen - uanset hvor klog ARSENIX end er, så er råd fra ham ikke ønsket. (og det er bare fordi der ikke IGEN skal gå lort i tråden)

Hvis vi ser på diagram/billederne, så er der en trafo i udgangen - men den sidder "kun" parallel med højttaleren og skal derfor IKKE overføre energi fra vikling til vikling gennem kernen.

Problemet med denne konstruktion er, at den kortslutter ved lave frekvenser.

Bruger jeg konstruktionen med elektronisk filter (100 Hz 24 Db/oktav) så er der ingen problemer, overhovedet - og det skal lige siges, at fra vel ca 500 hz og op, der LAMMERTÆVER den alt hvad jeg har hørt - der er uhyggeligt med hul igennem uden på noget måde at være "anmasende" - bunden er i DEN GRAD også god, men kun til man skruer godt op, så dør transistorerne.

Det store spørgsmål kommer så her = Vil man, istedet for trafoen, kunne bruge 2 stk. spoler - eller EN spole med midtpunktsudtag ???

Altså faktisk lave et setup præcis som på billederne/diagrammerne - bare uden kerne i trafoen (som jo så ikke er en trafo)

 

 

 

[Thomas DIY]

Er der slet ingen der kan svare på den ting      

[Thomas DIY]

Nå, men det var da kedeligt      

[Thomas DIY]

Nå, jeg troede sgu der var folk her på siden der havde viden om den slags  

Jeg må undvære  

[vilmann]

Hvis du nu startede med at tale og skrive ordentligt, kunne det jo være der var nogen der synes det var sjovt at svare.

Med den attitude du lægger for dagen, ville jeg ikke svare selvom jeg kunne.

/vilmann

[Thomas DIY]

Hvis du nu startede med at tale og skrive ordentligt, kunne det jo være der var nogen der synes det var sjovt at svare.

Med den attitude du lægger for dagen, ville jeg ikke svare selvom jeg kunne.

/vilmann

 

Fortæl mig lige lidt mere præcist hvad du mener

 

Jeg er ganske klart ikke helt med på hvad du mener

 

Og hver gang jeg skriver et eller andet - så er du der med det samme - desværre bare med noget totalt ubrugeligt

[jan_stevns]

>>Nå, jeg troede sgu der var folk her på siden der havde viden om den slags

Det er der vel også

>>Jeg må undvære


Eller lære at stikke fingeren i jorden og måske overveje at andre end dig, kan have ret ?

Du starter jo en debat, med et ?  der åbenbart ikke har megen relevans til emnet, det i virkeligheden handler om :

Så skriver du om en "trafo" uden kerne - som sidder parallelt over udgangen -  

Det gør den jo ikke - med basalt kendskab til rørforstærkere/forstærkerteknik (især Push-pull)  - er den trafo susan bruger jo åbentlys.


du skriver :
"Trafoen sidder i princippet som "emittermodstande"

Forkert - trafoen i konstruktionen er ikke æqvivalent til en emittermodstand

De fesne transistorer er vist kun blevet aflivet af en eneste ting - selvsving

(og går den i mætning, når man arbejder indenfor "området" er den fejlkonstrueret


-Jan

[Thomas DIY]

Hvis det er selvsving, hvordan kan det så være at transistorerne kun "dør" når der bliver spillet meget højt ?

Ved lav og alm styrke, er der ingen problemer.

Der er heller ikke problemer ved FULD SKRUE, hvis der er delt ved 80 hz med 24 db pr oktav (elektronisk)

Det er i de lave frekvenser der sker ballade

Det er normalt en ringkernetrafo der bruges - "baglæns"

Der er jo kerne osv - og det må da være trafoen der kortslutter ved lave frekvenser ? eller ?

Nogle må jo kunne svare på det, da det jo er ganske simpel rør/transistorteknik/kontruktion

[jan_stevns]

>Hvis det er selvsving, hvordan kan det så være at transistorerne kun "dør" når der bliver spillet meget højt ?

>Ved lav og alm styrke, er der ingen problemer.

Siger ikke ret meget, før man har haft et scop på og ser med øjne

>Det er i de lave frekvenser der sker ballade

Det mener du jo så.

>Det er normalt en ringkernetrafo der bruges - "baglæns"

Baglæns ?  Næeh - hvorfor mener du det

Hvis den er viklet som antydet på susans sider - bruges den da ikke baglæns, men som tiltænkt.


>... - og det må da være trafoen der kortslutter ved lave frekvenser ? eller ?

Det bliver mere et ?    En udgangstrafo kortslutter ikke noget som helst - men den kan gå i mætning med uønskede bivirkninger.

Sæt nu et scop på - og en dummyload, så du ved hvad du har at skaffe med , alt andet bliver rent gætværk

>Nogle må jo kunne svare på det, da det jo er ganske simpel rør/transistorteknik/kontruktion

Konstruktionen er måske for simpel , for os almindeligt dødelige

[Thomas DIY]

[quote="jan_stevns"]>Hvis det er selvsving, hvordan kan det så være at transistorerne kun "dør" når der bliver spillet meget højt ?

>Ved lav og alm styrke, er der ingen problemer.

Siger ikke ret meget, før man har haft et scop på og ser med øjne

Er prøvet, ser ikke ud som om den svinger

>Det er i de lave frekvenser der sker ballade

Det mener du jo så.

Ja, hvorfor forsvinder problemerne ellers, så snart den ikke skal arbejde under f.eks 80 - 100 hz ?

>Det er normalt en ringkernetrafo der bruges - "baglæns"

Baglæns ? Næeh - hvorfor mener du det

Hun siger at man skal bruge en ringkernetrafo, med 2 ens viklinger på sekundærsiden og bruge sekundærsiden, for at få et midtpunkt.
Trafoen skal - (ved alm brug) - afgi en AC spænding, svarende til DC spændingen på forsygningen.

Altså hvis man har en forsygningspænding på 1 x 40 Volt - så skal trafoen i "udgangen" hedde :  pri 230 V / sek 2 x 40 V.- og 4 x den effekt man kan trække på forsygningen.

For at prøve, satte jeg en trafo på med 2 x 110 Vac sek - og der kom ikke meget lyd - så den skal åbentbart ligge omkring eller lige over forsygningsspændingens DC.

Hvis den er viklet som antydet på susans sider - bruges den da ikke baglæns, men som tiltænkt.

Ikke hvis du kigger på toroid versionen = http://www.susan-parker.co.uk/zeus-toroid-amp-1.htm

>... - og det må da være trafoen der kortslutter ved lave frekvenser ? eller ?

Det bliver mere et ? En udgangstrafo kortslutter ikke noget som helst - men den kan gå i mætning med uønskede bivirkninger.

Sjovt nok, så sker der ingen "skade" på transistorerne, ved fuldt frekvensområde og fuld power - hvis jeg sætter en 3 ohm modstand i serie med hver transistor (mellem hver transistor og hver vikling) (rød og grå på billedet)
Måske fordi den så ikke ser 0 ohm længere

Sæt nu et scop på - og en dummyload, så du ved hvad du har at skaffe med , alt andet bliver rent gætværk

Jeg elsker at gætte - det gør det hele lidt mere spændende

>Nogle må jo kunne svare på det, da det jo er ganske simpel rør/transistorteknik/kontruktion

Konstruktionen er måske for simpel , for os almindeligt dødelige

Alm basal viden, er åbentbart ikke nok her  [

Så mit start-spørgsmål er egentligt relevant nok /quote]

[Nrik]

Heh nu kan jeg se hvad du mener.

Jeg vil give jan_stevns ret i at trafoen virker som en emittermodstande (...selvom det hedder Source-modstande når det er FET-transistorer ). Transformatoren virker som en impedansomsætter ved AC, + som en modstand med spolens DC-impedans. Det er uanset om trafoen vender den ene eller "den anden vej". Det betyder så at når man kortslutter sekundærviklingerne som i Susan Parkers diagram, så vil denne impedans (0ohm) være transformeret om til primær siden ved AC også. Det vil altså sige at du bruger en transformator som en (dyr) sourcemodstand, da både DC-impedansen og AC-impedansen tilnærmelsesvis er lig med seriemodstanden i viklingerne ( ved AC er det dog mere kopliceret - men stadig en lav impedans). Dog vil det sikkert ikke være en særlig lineær impedans.

 

Edit: Sorry var lige nødt til at ændre lidt - se mit næste indlæg

[Thomas DIY]

Det var nu mig der mente at den sad der som "emitter-modstand" - men det var forkert ifølge JAN_STEVNS

Men jeg lurer lige lidt på NELSON PASS - og tak for tippet - Nrik

 

Så gider vi ikke gøre mere ved denne tråd  Løsningen er desværre ikke lige om hjørnet.

 

Men jeg skal love for at der er HUL igennem, med de trafoer, transistorer osv jeg brugte ----- men det er jo ligefedt, når det kun er over ca 100 hz. og man skal bruge en anden effekt til "bunden"

 

Men det var da sjovt at prøve

[Nrik]

Faktisk er dette kredsløb i princip næsten magen til Nelson Pass' ZEN. Det er samme KISS princip (Keep it simple stupid!) med kun to MOSFETs der kører balanceret single-ended . Dog bruger han en jordet source kobling (altså inverterende forstærkning) hvor Susan parkers er en jordet drain kobling (altså en buffer). Forstærkningen skal så sikkert klares i indgangstransformatoren.

Pass bruger dog almindelige modstande til setting af bias, og drain-modstande bestående af enten almindelige effektmodstande, konstantstrømgeneratorer med en anden MOSFET, eller på det seneste sågar også glødepærer  :idea: (til 110V ~ 11 ohms effektmodstande) .

 

Hvorfor benytter Susan Parker så trafoer i indgang og kortsluttede transformatorer som source-modstande??? Jeg vil tro at hun vil prøve at plædere for rør-folket, der så gerne vil have at diagrammet ligner en gammeldaws rørforstærker, hvilket en udgangstransformator unægteligt får det til at gøre (...men det altså lidt snyd for det er 'kun' en source-modstand!) Det er da heller ikke utænkeligt at de ulineariteter dette kan give, netop farver lyden bare en smule. Altså i den samme 'gode' retning som når professionelle NEVE mikrofon forstærkere kører klasse A tomgangsstrøm gennem en stakkels linietransformator. Og dette skal helst ske ved styrker der mætter transformatoren i peaks'ne for at få præcis den klang som musikeren ønsker.

Altså forvrængning - men af den gode slags.

 

Hvad der så lyder bedst i sidste ende må være op til den enkelte, men du vil sikkert få en mere stabil og forudsigelig funktion hvis du bruger en af Nelson Pass' varianter.

 

Jeg er personligt meget spændt på dine resultater uanset hvad du gør, så ”keep us posted”