Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DIY-Hjælp ønskes

Alt om "gør-det-selv" forstærkerkonstruktion.

DIY-Hjælp ønskes

Indlægaf Thomas DIY » man feb 20, 2006 03:17

Der vil nok komme mange spørgsmÃ¥l om HVORFOR og det skal NOK komme , men hvis man sætter en trafo pÃ¥ udgangen af sin forstærker, sÃ¥ forstærkeren spiller ind i trafoen - sÃ¥ vil trafoen kortslutte ved lave frekvenser.
 
Vil sådan en "trafo" også kortslutte ved lave frekvenser, når der ikke er kerne i
Senest rettet af Thomas DIY tirs feb 21, 2006 15:40, rettet i alt 1 gang.
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Indlægaf Janils » man feb 20, 2006 07:40

Uden kerne er det ikke en trafo, men en spole!  Induktionen og dermed overføringsfunktionen vil være drastisk reduceret. Uden kerne vil den være nærmest ubrugelig.

Spolen vil ikke "kortslutte" men udgøre en modstand der svarer til trådens reelle DC modstand. Nu kommer der jo sjældendt DC ud af musik! ... så der er ingen fare. Jeg har prøvet trafoer på mange forstærkerere og der er ingen umiddelbar fare med mindre forstærkeren er forkert konstrueret.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Thomas DIY » man feb 20, 2006 07:58

Janils skrev:Uden kerne er det ikke en trafo, men en spole! Induktionen og dermed overføringsfunktionen vil være drastisk reduceret. Uden kerne vil den være nærmest ubrugelig.

Spolen vil ikke "kortslutte" men udgøre en modstand der svarer til trådens reelle DC modstand. Nu kommer der jo sjældendt DC ud af musik! ... så der er ingen fare. Jeg har prøvet trafoer på mange forstærkerere og der er ingen umiddelbar fare med mindre forstærkeren er forkert konstrueret.
 
Hej Janils
 
Du skriver at du har prøvet trafoer på mange forstærkere ?
 
Jeg har bygget en konstruktion hvor der sidder trafo i udgangen, men trafoen skal være UANMINDELIG stor for ikke at gå i mætning, derfor ville jeg "prøve" en spole.
 
Det er et lidt specielt forstærkerkredsløb, der uden tvivl er det bedst lydende jeg nogensinde har prøvet - MEN outputtrafoen
 
Det HAR kostet mange udgangstransistorer
 
Trafoen sidder i princippet som "emittermodstande"
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Re: DIY-Hjælp ønskes

Indlægaf arsenix » man feb 20, 2006 17:53

SKRUERSELV skrev:
Der vil nok komme mange spørgsmÃ¥l om HVORFOR og det skal NOK komme , men hvis man sætter en trafo pÃ¥ udgangen af sin forstærker, sÃ¥ forstærkeren spiller ind i trafoen - sÃ¥ vil trafoen kortslutte ved lave frekvenser.
 
Men gælder det også sådan en "trafo" her =
 
Billede filnavn: 2k4fd65bb4ff.jpg
 
Eller sådan en her =
 
Billede filnavn: 2kb1b7136bb2.jpg
 
Vil sådan en "trafo" også kortslutte ved lave frekvenser, når der ikke er kerne i

Uden data på rullebusken er det komplet hovedløst at forudsige noget som helst.

Udgangstrafo'er til transistor/mosfet forstærkere er i sig selv hovedløst med mindre forstærkeren skal trække en belastning der kræver impedansomsætning.

Arsenix 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Re: DIY-Hjælp ønskes

Indlægaf Thomas DIY » man feb 20, 2006 18:01

arsenix skrev:
SKRUERSELV skrev:
Der vil nok komme mange spørgsmÃ¥l om HVORFOR og det skal NOK komme , men hvis man sætter en trafo pÃ¥ udgangen af sin forstærker, sÃ¥ forstærkeren spiller ind i trafoen - sÃ¥ vil trafoen kortslutte ved lave frekvenser.
 
Men gælder det også sådan en "trafo" her =
 
Billede filnavn: 2k4fd65bb4ff.jpg
 
Eller sådan en her =
 
Billede filnavn: 2kb1b7136bb2.jpg
 
Vil sådan en "trafo" også kortslutte ved lave frekvenser, når der ikke er kerne i

Uden data på rullebusken er det komplet hovedløst at forudsige noget som helst.

Udgangstrafo'er til transistor/mosfet forstærkere er i sig selv hovedløst med mindre forstærkeren skal trække en belastning der kræver impedansomsætning.

Arsenix 

 
Senest rettet af Thomas DIY tirs feb 21, 2006 15:41, rettet i alt 1 gang.
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Indlægaf Nrik » man feb 20, 2006 20:38

arsenix skrev: Udgangstrafo'er til transistor/mosfet forstærkere er i sig selv hovedløst ...
i teorien ja, men McIntosh om får da ret gode resultater ud af det. Iøvrigt er en trafo i signalvejen et kendt 'trick' i studie-verdenen for at give god 'klang'.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Indlægaf Janils » man feb 20, 2006 20:43

Nu er der jo flere måde at koble en trafo på en forstærker. Den jeg tænkte på er en helt normal forstærker beregnet til 4-8 ohm og så en 1:1 trafo beregnet til formålet (Lunddahl 300 VA).

McIntosh har en autoformer som ikke giver galvanisk adskillelse.

Det du prøver lyder som med rør, men i så fald kobler man den normalt i serie med anoden (collector). At sætte den som emittermodstand lyder mysitisk ... SKAL se et diagram for at kunne forstå det.

En sidste mulighed er den såkaldte parafeed, hvor trafoen kobles ind via en kondensator, men det er meget specielt.

Umiddelbart skal vi bruge flere oplysninger for at kunne svare på dit spørgsmål, men en spole uden kerne er IKKE en trafo og kan derfor ikke overføre effekt.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Thomas DIY » man feb 20, 2006 22:10

Janils skrev:Nu er der jo flere måde at koble en trafo på en forstærker. Den jeg tænkte på er en helt normal forstærker beregnet til 4-8 ohm og så en 1:1 trafo beregnet til formålet (Lunddahl 300 VA).

McIntosh har en autoformer som ikke giver galvanisk adskillelse.

Det du prøver lyder som med rør, men i så fald kobler man den normalt i serie med anoden (collector). At sætte den som emittermodstand lyder mysitisk ... SKAL se et diagram for at kunne forstå det.

En sidste mulighed er den såkaldte parafeed, hvor trafoen kobles ind via en kondensator, men det er meget specielt.

Umiddelbart skal vi bruge flere oplysninger for at kunne svare på dit spørgsmål, men en spole uden kerne er IKKE en trafo og kan derfor ikke overføre effekt.
 
Senest rettet af Thomas DIY tirs feb 21, 2006 15:42, rettet i alt 1 gang.
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Indlægaf Janils » man feb 20, 2006 23:05

Ha!  det der er jo Zeus forstærkeren fra Susan Parker.

Den har der været sagt og skrevet meget om på nettet og især på DIY list. Den er extrem ved det, at den kun anvender 2 transistorer og ganske få yderligere komponenter. Så vidt jeg kan se diagrammet du har tegnet er der noget galt (sekundærsiden af trafoen er ikke forbundet til højttaleren). Kig på hendes hjemmeside og se det korrekte:
http://www.susan-parker.co.uk/zeus.htm

Her kan du også se specifikationerne for hhv. input og output trafoer, som skal være specifikt designet til formålet. Du kan ikke bare tage hvilken somhelst trafo. Har du selv viklet dem du anvender?

Søg evt. mere på nettet og find frem til dem der har bygget den.

Selv er jeg nu mere til rør, når det skal være enkelt. Zeus har været kritiseret fra visse sider, men mange er også glad for den. Så vidt jeg kan se på hjemmesiden findes den nu i mange forskellige versioner.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Thomas DIY » man feb 20, 2006 23:42

hehehehe - det er ikke mig der har tegnet det

Senest rettet af Thomas DIY tirs feb 21, 2006 15:43, rettet i alt 1 gang.
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Indlægaf Janils » tirs feb 21, 2006 00:02

Her stÃ¥r jeg af????  Trafoen pÃ¥ diagrammet er jo slet ikke forbundet til udgangen og sekundærviklingerne er kortsluttet - hvorfor skal trafoen sÃ¥ være der? PÃ¥ de andre diagrammer pÃ¥ hendes side er den klart forbundet. Der stÃ¥r jo ogsÃ¥ "output transformer".

Hvor får du de 1500 Va fra .... der står jo klart 300 VA på diagrammet?

Spiller sikkert helt OK, men den er for "mærkelig" til mit temperament. Lav en god single-ended med rør, sÃ¥ glemmer du alt om det der pjat  :D


Må igen henvise til DIY-list. Der er der flere som har bygget den - også nogle som modificerer og ændrer på konstruktionen.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Thomas DIY » tirs feb 21, 2006 00:39

 

Den der DIY-list, hvor ses den [/quote]

Senest rettet af Thomas DIY tirs feb 21, 2006 15:42, rettet i alt 1 gang.
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Indlægaf Janils » tirs feb 21, 2006 08:58

Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Re: DIY-Hjælp ønskes

Indlægaf arsenix » tirs feb 21, 2006 11:43

SKRUERSELV skrev:
arsenix skrev:
SKRUERSELV skrev:
Der vil nok komme mange spørgsmÃ¥l om HVORFOR og det skal NOK komme , men hvis man sætter en trafo pÃ¥ udgangen af sin forstærker, sÃ¥ forstærkeren spiller ind i trafoen - sÃ¥ vil trafoen kortslutte ved lave frekvenser.
 
Men gælder det også sådan en "trafo" her =
 
Billede filnavn: 2k4fd65bb4ff.jpg
 
Eller sådan en her =
 
Billede filnavn: 2kb1b7136bb2.jpg
 
Vil sådan en "trafo" også kortslutte ved lave frekvenser, når der ikke er kerne i

Uden data på rullebusken er det komplet hovedløst at forudsige noget som helst.

Udgangstrafo'er til transistor/mosfet forstærkere er i sig selv hovedløst med mindre forstærkeren skal trække en belastning der kræver impedansomsætning.

Arsenix 

 
Ja sikkert, men det var nu ikke et spørgsmÃ¥l til om det er hovedløst - det vil jeg sige dit svar/indlæg er, for hvem kan bruge det ?
 
Nu spiller jeg på en sådan konstruktion, men ville vide noget ang "spole"/trafo uden kerne.
 
Du hjalp ikk.
 
Så hovedløst eller ej, det virker og kan IKKE spille uden trafo - og nej, den sidder ikke som omsætning - sorry, men du kan ikke vurdere noget som helst, uden at vide hvad det er for en konstruktion

Hvis du selv vidste havd du var i gang med havde du vel ikke behov for at stille spørgsmÃ¥let til at starte med.

Indkobling af ukendte komponenter med ukendte data er hovedløst

Hvis du ønsker at ændre i en bestÃ¥ende konstruktion mÃ¥ du da som minimum have foretaget nogle mÃ¥linger/beregninger der underbygger den ændring/forbedring du ønsker at foretage, men ingen af delene lader til at være tilfældet, og det er hovedløst.

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Re: DIY-Hjælp ønskes

Indlægaf Thomas DIY » tirs feb 21, 2006 14:13

arsenix skrev:
SKRUERSELV skrev:
arsenix skrev:
SKRUERSELV skrev:
Der vil nok komme mange spørgsmÃ¥l om HVORFOR og det skal NOK komme , men hvis man sætter en trafo pÃ¥ udgangen af sin forstærker, sÃ¥ forstærkeren spiller ind i trafoen - sÃ¥ vil trafoen kortslutte ved lave frekvenser.
 
Men gælder det også sådan en "trafo" her =
 
Billede filnavn: 2k4fd65bb4ff.jpg
 
Eller sådan en her =
 
Billede filnavn: 2kb1b7136bb2.jpg
 
Vil sådan en "trafo" også kortslutte ved lave frekvenser, når der ikke er kerne i

Uden data på rullebusken er det komplet hovedløst at forudsige noget som helst.

Udgangstrafo'er til transistor/mosfet forstærkere er i sig selv hovedløst med mindre forstærkeren skal trække en belastning der kræver impedansomsætning.

Arsenix 

 
Ja sikkert, men det var nu ikke et spørgsmÃ¥l til om det er hovedløst - det vil jeg sige dit svar/indlæg er, for hvem kan bruge det ?
 
Nu spiller jeg på en sådan konstruktion, men ville vide noget ang "spole"/trafo uden kerne.
 
Du hjalp ikk.
 
Så hovedløst eller ej, det virker og kan IKKE spille uden trafo - og nej, den sidder ikke som omsætning - sorry, men du kan ikke vurdere noget som helst, uden at vide hvad det er for en konstruktion

Hvis du selv vidste havd du var i gang med havde du vel ikke behov for at stille spørgsmÃ¥let til at starte med.

Indkobling af ukendte komponenter med ukendte data er hovedløst

Hvis du ønsker at ændre i en bestÃ¥ende konstruktion mÃ¥ du da som minimum have foretaget nogle mÃ¥linger/beregninger der underbygger den ændring/forbedring du ønsker at foretage, men ingen af delene lader til at være tilfældet, og det er hovedløst.

Arsenix

 
Ja ok.
 
*************************
 
JANILS = Tak..!!!
Senest rettet af Thomas DIY tirs feb 21, 2006 15:30, rettet i alt 1 gang.
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Næste

Tilbage til DIY-forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.