Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DIYDAC

Alt om "gør-det-selv" DIY-signalkilder.

Indlægaf TheDuke » man okt 01, 2007 17:20

TheDuke skrev:
TheDuke skrev:

Hurtig skrev:@ Diamagnetic:
Jeg overhører ikke argumenterne... Jeg går måske bare lidt ind bag markedsføringen.


http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=47401&PN=0&TPN=1

Side 6: Hurtig:
Udover at lave det der forventes at blive den bedste DAC nogensinde, er målet også "value for money".

Er det så markedsføring ? eller hårde facts ?

Von Auspuff kan du ikke svare på den, når Hurtig ikke kan ?

 

 

TheDuke skrev:
von Auspuff skrev:Holy Moly!


Jeg er ikke den ene af de 2 konstruktører - you get?

 
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=47401&PN=0&TPN=1

Bare læs første linje:

Som flere er bekendt med, har jeg og Kurt Von Kubik i godt et års tid været i gang med at udvikle en D/A-converter.
 
 
HVEM LYVER ?
 
Svar nu bare på de 2 spørgsmål Von Auspuff
Brugeravatar
TheDuke
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 318
Tilmeldt: man okt 31, 2005 16:30

Indlægaf Diamagnetic » man okt 01, 2007 17:23

Til von Auspuff;s ære skal jeg tilføje at det er kommet mig for øre at klubbens redaktion var blevet advaret af ham inden testen angående lydkvaliteten på Hurtigs Dac.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf von Auspuff » man okt 01, 2007 17:38

TheDuke skrev:
Er det så markedsføring ? eller hårde facts ?

Det ved jeg ikke.

TheDuke skrev:

Som flere er bekendt med, har jeg og Kurt Von Kubik i godt et års tid været i gang med at udvikle en D/A-converter.



Tjah!
Jeg har kasseret alt so far.
Men det er jo heller ikke særligt konstruktivt.
Måske endda det er lidt i retning af det du foretager dig.
Jeg må sige, at so far, så synes jeg ikke det projekt, som jeg har lyttet på er nået langt nok og dermed har sin berettigelse.
Længere er den ikke.
Og hvis dit eneste bidrag er, at du har set en tråd, hvor nogen har skrevet noget andet, så synes jeg du skal ryste hovedet lidt mere.

Hvad er det egentlig du vil opnå.
For mig at se er du én af strikkekonerne på PdlC

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf von Auspuff » man okt 01, 2007 17:50

Diamagnetic skrev:Til von Auspuff;s ære skal jeg tilføje at det er kommet mig for øre at klubbens redaktion var blevet advaret af ham inden testen angående lydkvaliteten på Hurtigs Dac.


Jow og jow!

Jeg har hele tiden haft min mening omkring bemeldte DAC.
Den er et skridt på en lang march, andet er den ikke nu.
Alligevel kan man vel ikke lade være, at være lidt entusiastisk på hobbyens vegne, når rman sådan i 3. eller 4. hug alligevel passerer en Apollo på smidigste og eleganteste vis.
De ting har bare ingen sammenligning, og Apollo har da til én eller anden grad opnået en vis anerkendelse.
De er pt. nogenlunde lige irriterende begge 2.
At Hurtig vælger at sende den frem til en klubaften, pusler mig så lidt.
At klubben så bruger en Trepatter pusler mig så da endnu mere.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf 27pH » man okt 01, 2007 17:54

von Auspuff skrev: At Hurtig vælger at sende den frem til en klubaften, pusler mig så lidt.
At klubben så bruger en Trepatter pusler mig så da endnu mere.

Nu er det mig der har haft den med og ikke Hurtig.

Og som sagt er klubbens forstærker ikke så ringe endda. Og da der i klubben er en overordentlig selvbyggerkapacitet og Tripathen kunne fremstilles inden for klubbens budget, så har det været et oplagt valg.

vH pH

27pH
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: lør dec 03, 2005 11:04
Geografisk sted: Kbh

Indlægaf Hurtig » man okt 01, 2007 17:58

lydkaj skrev:
Til dette kan kun siges det er ikke aktuelt for Tripath da filteret ikke er inde i modkoblingssløjfen, der er heller ikke nogen form for global modkobling, og dermed svækkes din TIM teori også.
 
inden du nu griber fat i det sidste halmstrå , vil jeg give dig ret i at der faktisk sider en opamp i indgangen , den er integreret så jeg ved ikke hvilken, men den er sandsynligvis langsommere ind LM6172 som er meget hurtig, og i øvrigt ikke særlig vellydende.
 
Jeg har lige kigget på Tripath databladet, og det ser ud til at man typisk lader udgangsfilteret sidde udenfor modkoblingssløjfen.
Det er da i det mindste positivt.
 
Til gengæld kan jeg dårligt forestille mig, at der ikke er anvendt global modkobling.... Så skulle det vel være den første Tripath af den slags.... Og mit bedste bud er, at det vil kræve et mindre indgreb i Tripath-kredsen, hvilket man næppe gr hjemme på køkkenbordet .
 
Og så tror jeg faktisk du misforstår noget... Har jeg nogensinde snakket om TIM??? Nope. Jeg har snakket om HF-overstyring af indgangstrinnet, og det er faktisk ikke helt det samme. Desværre er der ekstremt få der tager HF-overstyring af indgangen på modkoblede forstærkere alvorligt.
 
Det forekommer også ret tydeligt, at der er tale om en klasse-D forstærker... Ellers har jeg meget svært ved at forstå, hvad man skal bruge en modulator til . At nogen så er så naive, at de tror at fordi Tripath kalder det for klasse-T, så er det ikke klasse-D... Jaaee... det kan jeg kun smile lidt af. Det er jo faktisk den form for markedsføring jer er modstander af, men her er der åbenbart nogen der er faldet i. Hvad bliver det næste??? At B&O ikke producerer klasse-D forstærkere fordi det hedder ICEPower.
Det er i øvrigt sjovt... Hvor mange af Jer ville tro, at en Technics Class-AA ikke er klasse-AB??
 
Der bliver lagt meget vægt på, at målet med DAC'en har været at lave den bedst mulige DAC.... Og ja, det har klart været målet. Men jeg kan dog afsløre, at jeg ikke sidder på mine hænder pt. Jeg arbejder stadig videre, og faktisk mener jeg ikke at have udtalt, at målet er absolut nået!
Til gengæld mener jeg ganske bestemt, at DAC'en under de rette forhold (læs: ikke ustabile forstærker), faktisk gør det ganske godt. Som KvK er inde på, så er der nok en del CD-afspillere der gør det væsentligt værre. Jeg vil nok endda vove den påstand, at der er flere værre end der er bedre! Men få den nu testet under reelle forhold, hvor den ikke som den eneste har stået stille i 3 uger og er koblet til udstyr der ikke går i spænd med den. Til de sidste der stadig ikke har forstået det, så er Tripath næppe en god kombination.
Når du har lyttet lidt mere til den, på en stabil forstærker og med tilpas opvarmningstid, kan du jo komme med nogle bud på alternativer i samme prisklasse der giver den lammetæv.
 
Det skal dog ikke være nogen hemmelighed, at jeg pt også arbejder på en anden DAC. Jeg tror et eller andet sted aldrig man når målet, men en Sigma/Delta DAC.
Kig lidt på Texas Instruments (Burr Brown). Her har man kæmpet en lang kamp, for t lade PCM1702/PCM1704 udgå, fordi markedet er ret begrænset for dem, og fordi de koster en formue at producere. For et halvt år tid siden skete det så... Der blev udsendt "Last Buy"-signal, og status blev ændret Not Recommended for New Design. Altså udgik de!
De blev erstattet af PCM1794A, der har MEGET bedre date på stort set alle punkter, og som grundet sin Sigm/Delta arkitektur er MEGET billigere at lave. Og så burde alle jo være glade... Men hov... Nu er PCM1704 sørme blevet relanceret... Pudsigt ikke???
Sagen er så den, at en PCM1704 baseret DAC er noget mere kostbar, idet selve DAC-kredsene er ret pebrede, mildest talt. Desuden kræver de eksternt digitalfilter og kræver i det hele taget bare mere omkringlæggende elektronik.
Men det bliver sjovt at se hvad den kan blive til....
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf TheDuke » man okt 01, 2007 18:04

von Auspuff skrev:
TheDuke skrev:
Er det så markedsføring ? eller hårde facts ?

Det ved jeg ikke.

TheDuke skrev:

Som flere er bekendt med, har jeg og Kurt Von Kubik i godt et års tid været i gang med at udvikle en D/A-converter.



Tjah!
Jeg har kasseret alt so far.
Men det er jo heller ikke særligt konstruktivt.
Måske endda det er lidt i retning af det du foretager dig.
Jeg må sige, at so far, så synes jeg ikke det projekt, som jeg har lyttet på er nået langt nok og dermed har sin berettigelse.
Længere er den ikke.
Og hvis dit eneste bidrag er, at du har set en tråd, hvor nogen har skrevet noget andet, så synes jeg du skal ryste hovedet lidt mere.

Hvad er det egentlig du vil opnå.
For mig at se er du én af strikkekonerne på PdlC

 
Så du har hørt den og været med til at lave den, men ved ikke om det er den bedste nogensinde ?
 
Og du har været med til at udvikle den, men mener ikke den har sin berettigelse, men alligevel sælger din kompagnon den ? Er det ikke en "lidt" blakket forretningsmoral ???
 
 
Brugeravatar
TheDuke
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 318
Tilmeldt: man okt 31, 2005 16:30

Indlægaf TheDuke » man okt 01, 2007 18:07

Hurtig skrev:
 
Det forekommer også ret tydeligt, at der er tale om en klasse-D forstærker... Ellers har jeg meget svært ved at forstå, hvad man skal bruge en modulator til . At nogen så er så naive, at de tror at fordi Tripath kalder det for klasse-T, så er det ikke klasse-D... Jaaee... det kan jeg kun smile lidt af. Det er jo faktisk den form for markedsføring jer er modstander af, men her er der åbenbart nogen der er faldet i. Hvad bliver det næste???
 
He ja den markedsføring er for meget, lidt i retning af dem der lancerer "den bedste DAC nogensinde"...
 
Må vi ikke få forskellen at vide ?
Brugeravatar
TheDuke
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 318
Tilmeldt: man okt 31, 2005 16:30

Indlægaf Diamagnetic » man okt 01, 2007 18:10

Synes jo nok det ville være godt at undgå det filter. Hvad med at prøve de nyeste kredse som ikke kræver det. PCM 1798 lyder absolut ikke som det kommer fra en Tlf. box.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf BjarneD » man okt 01, 2007 18:13

Diamagnetic skrev:Synes jo nok det ville være godt at undgå det filter. Hvad med at prøve de nyeste kredse som ikke kræver det. PCM 1798 lyder absolut ikke som det kommer fra en Tlf. box.
 
God ide, for det projekt er vist en ommer.
BjarneD
Nyt medlem
 
Indlæg: 32
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 10:55

Indlægaf Hurtig » man okt 01, 2007 18:18

For "TheDuke's" skyld:

Nej, der er absolut IKKE tale om markedsføring!! DAC'en har faktisk ALDRIG været beregnet på at skulle sælges, det er der bare temmelig mange der har svært ved at fatte.
DAC'en udsprang bl.a. fra Von Aufpuff, der havde en idé om at man måtte kunne få mere ud af det digitale medie end det hidtil var lykkedes. Da jeg samtidig har rodet med DAC's i nogle år (faktisk har jeg officielt speciale i digital audio)  :dans:, var det vel ret naturligt at slå os lidt sammen om projektet. Auspuff deltager som han selv siger, ikke så meget i selve udviklingen... Det tager jeg mig generelt af. Til gengæld har han lyttet rigtig meget, og er kommet med en del ideer.

Det var givetvis en fejl, at jeg offentliggjorde vores projekt på H4A i sin tid... Godt nok virker det til at mange har haft glæde af at følge projektet, men andre kan tilsyneladende ikke rigtigt klare det. Det er du et glimrende eksempel på.
Forholdsvis hurtigt viste det sig i øvrigt, at der var temmelig mange der havde interesse i projektet, og gerne ville have et eksemplar, og egentlig har jeg ikke noget problem med det. Derfor er der et par stykker, der har fået lov at få et eksemplar. Men jeg kan se at det er en kæmpe fejl, for du har åbenbart ekstremt ondt i røveren over det. Men nu skal du høre.... For mig betyder det ikke det helt store om folk får mulighed for at erhverve sig et eksemplar. På det punkt er jeg græsk katolsk!! Det har jo reelt aldrig været formålet at skulle leve af at sælge denne DAC.
Så jeg synes du skal prøve at høre lidt rundt omkring hvad stemningen er. Hvis du fornemmer at stemningen generelt er, at folk helst er fri for en DAC-tråd og muligheden for at bygge en selv, skal du bare sige til. Så slutter dem nemlig omgående.
Hvis ikke synes jeg du skal tage og flette næbbet. Spørgsmål til det, kan der umuligt være!
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

DIY-DAC

Indlægaf Karsten Sømand » man okt 01, 2007 18:36

Hold da op, en svada....fra "begge sider"!!!

 

Hvis vi anskuer det hele lidt nøgternt, og lader følelserne ligge lidt på skrivebordet, så er der et par forhold, som måske ikke er optimale i forbindelse med denne DIY-DAC.

 

Jeg vil lige sige, at jeg synes at Hurtig har ret godt fat i sin teoretiske viden indenfor elektronik. Han har også taget nogle kontroversielle beslutninger vedr. sin DAC og ikke udelukkende gået efter de komponenter, som havde bedst spec.

 

Sidespring: Mindes for år tilbage i Københavns / Herlev HiFi-Klub (hvor jeg var medlem) at den daværende formand kom anstigende med julelys i øjnene og nogle små lynhurtige chips. Chipsene blev sat i nogle kredsløb, så de hurtigt kunne skiftes ud og lyttes på op imod de andre to-tre stykker. Den omtalte formand var syg af begejstring over den hurtigste chip, men Steen Duelund, undertegnede samt én til (kan ikke huske navnet) måtte vende tommelfingrene nedad øjeblikkeligt. Forskellen i lydkvaliteten var ikke kun marginal, den var "larmende". Der var mao. tale om en formand i en HiFi-Klub, som "hørte" med specifikationspapirerne i stedet for ørerne. Jeg var rystet, kan jeg huske.

 

Hvorfor nu ovenstående historie? Jo, for det lader til at Hurtig IKKE er hoppet på dén limpind, som ovennævnte formand var, og det kan jeg kun bifalde i HØJ grad!

 

Skal vi så dreje sagen om DIY-DAC´en lidt. Hurtig har desværre nok fået lavet en DAC, som er følsom overfor hvilket grej den bliver tilsluttet - og i højere grad end normalt. Det er jo lidt ærgerligt, for hvordan skal man så vurdere om man kan få glæde og gavn af denne DAC derhjemme. Og hvad hvis man har noget udstyr, som man er bange for at brænde af???

 

Jeg mindes at Jan Nielsen engang har beskrevet en CD-spille / DAC uden digitalfilter i udgangen. En risikabel ting (!), men Jan oplyste (hvis jeg husker korrekt) at der her blev spillet musik i en grad man ikke var vant til fra CD-mediet - og det i positiv forstand!!! Det er så op til én selv at vurdere, om man vil læne sig op ad Jan Nielsens lytteindtryk. 

 

Stabil Tripath forstærker? Hm, medlemmerne af HiFi-foreningen påstår, at deres Tripath er meget stabil, og at der ikke er noget i vejen osv. osv.??? Jeg tror altså at KvK har en pointe (eller to) like it or not. Medlemmerne siger, at Tripath´en er stabil, og at den er modificeret, så den nu er stabil? Ydermere bliver det oplyst at den "kun" er brændt af ved tænd/sluk manøvrer og ikke under drift! Hm (igen) hvorfor sidder der så de modstande??? Nårh ja - de sidder der "kun" i starten og bliver fjernet under lytning??? Er der her tale om en stabil forstærker - modificeret eller ej??? Jeg mener nej!

 

Kan den tænkes at have været medvirkende til et mindre end forventet niveau hvad angår DIY-DAC´en. Ja, måske. Især hvis Hurtig fra start påpeger, at denne DAC ikke vil yde optimalt sammen med kl. D forstærkere o. lign.

 

Nå! Jamen, hvad gør man så? Tja, jeg ville ikke vove at købe DAC´en som den er nu. Dertil er lommepengeniveauet ganske simpelt for lille. Jeg kan se at Modifix nu har den til gennemlytning derhjemme, og forhåbentlig falder lyttetesten mere "objektivt" ud denne gang. Altså hvis forstærkeren "passer til" DAC´en og hvis DAC´en har fået lov til at spille en lille smule musik inden den alvorlige del af testen finder sted.

 

Som jeg ser det, så bliver Hurtig nødt til at ændre på designet (gå på kompromis?) af sin DAC konstruktion, ellers tror jeg godt at han kan forvente en byge af mere eller mindre seriøse dagsanlæg pga. afbrændte HiFi-komponenter af forskellig karakter. Hvis han da i det hele taget får solgt ret mange af den konstruktion, som den er for nuværende.

 

Håber at Modifix får mulighed for at nedfælde en rimelig seriøs vurdering af denne DAC - det synes jeg simpelthen den fortjener. Glæder mig til at læse den seriøst gennemarbejdede test.

 

Venlig hilsen

 

Karsten  

 

“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Re: DIY-DAC

Indlægaf Thomas Sillesen » man okt 01, 2007 18:50

Karsten Sømand skrev:

Hold da op, en svada....fra "begge sider"!!!

 

 

Venlig hilsen

 

Karsten  

 

 
Hej Karsten,
 
Dejligt velafbalanceret indlæg, men nu er der jo tale om nogen som på nettet har rakket snart sagt alt og alle ned, så det er vel ikke overraskende, at brugerne herinde bare beder om at de bliver vurderet med samme lup som de selv har vurderet andre.
 
Iøvrigt er sådan en Tripath dims sikkert ikke verdens mest stabile, men nu er det nok ikke verdens mest bredbåndende forforstærker der var mellem Tripath og DAC, så sandsynligheden for at der røg tonsvis af snavs igennem ved 600KHz er nok ret begrænset. Og som det er nævnt var der andre ufiltrerede DACs som ikke havde samme problemer.
 
Under alle omstændigheder synes jeg nok det er rimeligt at når man udvikler et produkt til almen brug, at det så kan bruges af alle, uden at de skal undersøge modkoblingsgraden af deres forstærkere, eller ikke må bruge PWM etc.
 
Alternativt bør der da være en liste over hvilke produkter den kan bruges/ikke kan bruges med. Og så bør der da iøvrigt som et minimum garanteres at hvis ens effekt brænder af, som følge af højfrekvent støj, ja så erstattes det ødelagte. Det kan jo ikke være meningen at forbrugere køber et effekttrin der overholder CE reglerne, og så får det brændt af fordi en tilsluttet DAC ikke overholder lovgivningen.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Mufus » man okt 01, 2007 18:55

Den version af Tripath jeg havde til låns, var ikke stabil. Iøvrigt blev kredsen i  den afsindig varm. Kan kun håbe på, at det er blevet bedre i de sidste.
Mufus
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 148
Tilmeldt: søn jan 08, 2006 18:38

Indlægaf Diamagnetic » man okt 01, 2007 19:21

Jeg har også haft en version som uden mod. brændte min daværende højttalere af og hold kæft hvor jeg savner dem. De 4 stk 6,5" kunne ikke erstattes da der kun var fremstillet 8 af dem.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-signalkilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste kb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetrd (139) Genesis gendannet (6) Undersgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK hjtaler kabel !... (14) Sger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.