DIYDAC

[xo]

Det var et godt indlæg Karsten. Men lige et spørgsmål: er det ikke samtidigt iorden at udtrykkeligt gøre opmærksom på hvilke vilkår et apparat må anvendes under, eller kan man ikke forvente at folk kan følge sådan en anvisning?

Thomas, mener du det er umuligt at CE certificere apparatet med de forudsætninger det har pt?

Duke, du har vel en pointe, men måske er du gået lidt i selvsving omkring noget der i realiteten ikke er så relevant og mere har personlig karakter? Hvem der har inspireret DAC'en eller ej kan vi vel være lidt ligeglade med. Hvis kubikken undsiger sig projektet, så er det vel hans sag, det er vel i sidste ende ikke så relevant for de kvaliteter DIYDAC har, eller ikke har.

Til dette kan kun siges det er ikke aktuelt for Tripath da filteret ikke er inde i modkoblingssløjfen, der er heller ikke nogen form for global modkobling, og dermed svækkes din TIM teori også.

 

inden du nu griber fat i det sidste halmstrå , vil jeg give dig ret i at der faktisk sider en opamp i indgangen , den er integreret så jeg ved ikke hvilken, men den er sandsynligvis langsommere ind LM6172 som er meget hurtig, og i øvrigt ikke særlig vellydende.

 

Jeg har lige kigget på Tripath databladet, og det ser ud til at man typisk lader udgangsfilteret sidde udenfor modkoblingssløjfen.

Det er da i det mindste positivt.

Man gør ikke typisk, Tripath gør det! og det gør de på alle kredse, og det har de altid gjort.

 

Til gengæld kan jeg dårligt forestille mig, at der ikke er anvendt global modkobling.... Så skulle det vel være den første Tripath af den slags.... Og mit bedste bud er, at det vil kræve et mindre indgreb i Tripath-kredsen, hvilket man næppe gr hjemme på køkkenbordet .

[TheDuke]

For "TheDuke's" skyld:

Nej, der er absolut IKKE tale om markedsføring!! DAC'en har faktisk ALDRIG været beregnet på at skulle sælges, det er der bare temmelig mange der har svært ved at fatte.
DAC'en udsprang bl.a. fra Von Aufpuff, der havde en idé om at man måtte kunne få mere ud af det digitale medie end det hidtil var lykkedes. Da jeg samtidig har rodet med DAC's i nogle år (faktisk har jeg officielt speciale i digital audio) , var det vel ret naturligt at slå os lidt sammen om projektet. Auspuff deltager som han selv siger, ikke så meget i selve udviklingen... Det tager jeg mig generelt af. Til gengæld har han lyttet rigtig meget, og er kommet med en del ideer.

Det var givetvis en fejl, at jeg offentliggjorde vores projekt på H4A i sin tid... Godt nok virker det til at mange har haft glæde af at følge projektet, men andre kan tilsyneladende ikke rigtigt klare det. Det er du et glimrende eksempel på.
Forholdsvis hurtigt viste det sig i øvrigt, at der var temmelig mange der havde interesse i projektet, og gerne ville have et eksemplar, og egentlig har jeg ikke noget problem med det. Derfor er der et par stykker, der har fået lov at få et eksemplar. Men jeg kan se at det er en kæmpe fejl, for du har åbenbart ekstremt ondt i røveren over det. Men nu skal du høre.... For mig betyder det ikke det helt store om folk får mulighed for at erhverve sig et eksemplar. På det punkt er jeg græsk katolsk!! Det har jo reelt aldrig været formålet at skulle leve af at sælge denne DAC.
Så jeg synes du skal prøve at høre lidt rundt omkring hvad stemningen er. Hvis du fornemmer at stemningen generelt er, at folk helst er fri for en DAC-tråd og muligheden for at bygge en selv, skal du bare sige til. Så slutter dem nemlig omgående.
Hvis ikke synes jeg du skal tage og flette næbbet. Spørgsmål til det, kan der umuligt være!

He, jo der er da en del, for din tråd blev da lukket på hifi4all fordi du brugte den til at sælge i, og nu sælger du ikke, dengang du solgte DACs var det den bedste DAC nogensinde, og når folk så hører den og siger det spiller som ... Så er det alt andet det er galt med, så den er stadig den bedste DAC nogensinde ?

Og nu vil du så lave endnu en DAC, bliver den så bedre end den bedste DAC nogensinde ?

Om du vil skrive om din DAC herinde rager mig en høstblomst, men når I påstår I arbejder sammen om at lave den bedste DAC nogensinde og ikke kan leve op til det, så synes jeg I røvrender brugerne totalt, og ovenikøbet vil din partner ikke røre din DAC med en ildtang.. men du skriver han har lyttet den til, så er det vel hans skyld den lyder så ringe ?

[ulrikmm]

@Duke: Jeg mener aldrig Hurtig har skrevet at det var den bedste DAC nogensinde. Derimod at MÅLET var at lave den bedste DAC nogensinde. Jeg synes det mål er ganske fornuftigt: Når man nu er i gang, nytter det vel ikke meget at stile mod at fremstille blød midtervare.

[TheDuke]

@Duke: Jeg mener aldrig Hurtig har skrevet at det var den bedste DAC nogensinde. Derimod at MÅLET var at lave den bedste DAC nogensinde. Jeg synes det mål er ganske fornuftigt: Når man nu er i gang, nytter det vel ikke meget at stile mod at fremstille blød midtervare.

 

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=47401&PN=0&TPN=1

Side 6: Hurtig:
Udover at lave det der forventes at blive den bedste DAC nogensinde, er målet også "value for money".

[Karsten Sømand]

Hold da op, en svada....fra "begge sider"!!!

 

 

Venlig hilsen

 

Karsten  

 

 

Hej Karsten,

 

Dejligt velafbalanceret indlæg, men nu er der jo tale om nogen som på nettet har rakket snart sagt alt og alle ned, så det er vel ikke overraskende, at brugerne herinde bare beder om at de bliver vurderet med samme lup som de selv har vurderet andre.

 

Iøvrigt er sådan en Tripath dims sikkert ikke verdens mest stabile, men nu er det nok ikke verdens mest bredbåndende forforstærker der var mellem Tripath og DAC, så sandsynligheden for at der røg tonsvis af snavs igennem ved 600KHz er nok ret begrænset. Og som det er nævnt var der andre ufiltrerede DACs som ikke havde samme problemer.

 

Under alle omstændigheder synes jeg nok det er rimeligt at når man udvikler et produkt til almen brug, at det så kan bruges af alle, uden at de skal undersøge modkoblingsgraden af deres forstærkere, eller ikke må bruge PWM etc.

 

Alternativt bør der da være en liste over hvilke produkter den kan bruges/ikke kan bruges med. Og så bør der da iøvrigt som et minimum garanteres at hvis ens effekt brænder af, som følge af højfrekvent støj, ja så erstattes det ødelagte. Det kan jo ikke være meningen at forbrugere køber et effekttrin der overholder CE reglerne, og så får det brændt af fordi en tilsluttet DAC ikke overholder lovgivningen.

Hej Thomas

Vi er helt enige. Hvis du opfatter mit indlæg på anden måde er det mig der ikke har formuleret mig klart nok. Jeg kan godt se, at Hurtig (og KvK) fyrer nogle spidse meldinger af. Måske rører det dybere, når man har brugt så megen tid og research på sin nye lille "baby" og så der går totalt kage i den på en måde, som man ikke mener er fair. Så drejer debatten pludselig over i diagrammer og andet.....

Som den DAC er nu er det ikke godt nok til "kommercielt" brug. Kan supplere med en lille historie fra "det virkelige liv" hvor jeg havde ansvar i DK for noget teknisk udstyr til maritimt brug. Ude på skibene bruger man med mellemrum det at (populært sagt) slukke for al strømmen ombord og så se om nødgeneratoren starter op og kobler ind som den skal så man igen har effekt til rådighed til de vigtigste funktioner ombord. Sådan en manøvre kaldes en Black-Out Test.

Det problem jeg havde med omtalte produkt var, at det brændte af, når man lavede Black-Out testen pga. spikes, som røg rundt i hele det elektriske system. Det gav en hulens masse bøvl, garantisager osv. Problemet var, at producenten ikke havde opdaget nogle unoder i laboratoriet, men det gik galt hver gang ude på skibene. Derfor tog de heller ikke særlig notits af de tilbagemeldinger jeg kom med når problemerne opstod - for det virkede jo i laboratoriet!!! Det var ret kedeligt at stå overfor dén slags argumentation, da det var det eneste produkt, som tog skade af en Black-Out test. Selv de ældste fjernsyn og transistorradioer fejlede ikke en dyt efter testen.

Til sidst bøjede producenten sig, og re-designede produktet, så det kunne tåle at "få trukket stikket ud med fuld belastning", men det var et procesforløb, som tog lang tid og også medførte nogle gloser, som jeg ikke skal underholde med her

Hvis nogen skulle være i tvivl, så mener jeg at Hurtig bør lave sit produkt, så det holder "til alt" og så derefter begynde at finpudse kredsløbene til maks performance. Den omvendte vej synes knapt så farbar, ser det ud til.

Uanset hvad der er skrevet frem-og-tilbage i denne debat, så synes jeg at den fortjener at blive testet "ordentligt" og så uvildigt, som det nu kan lade sig gøre. Der er alt for lidt DIY her i DK, så jeg håber søreme at DIY-DAC´en får lov til at vise sig fra sin pæneste side. Så må tiden vise, om Hurtig magter at lægge flere timer i opgradering / finjustering af DAC´en, så vi alle tør slutte den til vores anlæg.

Venlig hilsen

Karsten

[Diamagnetic]

Det skal være ham vel undt at få det til at virke. Det kræver dog erfaring i hvordan forskellige komponenter påvirker lyden og det tror jeg ikke han har. Han støtter sig udelukkende til datablade og det kommer man ikke langt med.

[Killer Slug]

Er det bare mig eller er der andre, som ikke kan forstå hvordan en mands hygge DIY-projekt, kan give anledning til så meget skænderi?

[lydkaj]

Er det bare mig eller er der andre, som ikke kan forstå hvordan en mands hygge DIY-projekt, kan give anledning til så meget skænderi?

 

Årsagen er at hurtig har intet ansvar for at hans DAC lød ringe i Herlev HiFi Klub, det er alle andre der har ansvaret og er nogle idioter  som ikke kan finde ud af  at teste.

[Hurtig]

@ TheDuke:
Godt så... Kan vi ikke en gang for alle få det her ud af verden... Er det mig eller DAC'en du har et problem med??? Og hvem er du egentlig?? Du er vel ikke en af dem jeg har afsløret i at fuske eks med falske specifikationer eller lign, som er blevet pigesur

Dernæst... Kan du ikke vise hvor jeg har sagt, at DAC'en er verdens bedste??? Hvis du gad læse hvad jeg skrev, så ville du se at det fra starten var målet at se hvor langt vi kunne komme med digitalmediet... Og ja, at lave den bedste DAC. Men vis mig lige hvor jeg har skrevet at jeg er færdig!!
Hvis jeg var det, kunne jeg jo læne mig tilbage og slappe fuldstændig af, men jeg kan roligt afsløre, at det ikke er tilfældet.

Og lad nu være med igen at henvise til, at det var målet at lave det bedste... På den anden side... Lad være med at konkludere at det er verdens dårligste, bare fordi det ikke er verdns bedste.

Har du i øvrigt hørt DAC'en?? Hvis ikke kan du vel ikke udtale dig. Har du i øvrigt noget bedre at byde på selv??

Kan du ikke lige holde mig opdateret??? Skal vi droppe DAC-tråden??? Hvis ikke du kan skaffe opbakning til det, og i øvrigt ikke har noget at bidrage med, synes jeg du skal overveje at oprette din egen tråd. Jeg er sikker på at der er mange der vil deltage på dit helt eget niveau.... Hvor mange lys var der for øvrigt i lagkagen


@ Lydkaj:
Jeg har vist aldrig sagt at I var nogle idioter der ikke kunne finde ud af at teste... Jeg hår bare pointeret, at Jeres såkaldte reference forstærker, nok er en ret dårlig kombination, og samtidig opfordret til at teste med en anden. Men det er tilsyneladende ikke sket endnu.

 

Hvis DAC'en i øvrigt er så ekstremt ringe, undrer det mig meget, at ejeren der jo er medlem i Jeres klub, ikke har henvendt sig langt tidligere!! Please explain.
Kan du ikke bede ham rette henvendelse, hvis han mener den er for ringe??

[Diamagnetic]

Det tror jeg godt du selv ved med hensyn til ejeren .Det har vi diskuteret tidligere og din hukommelse er næppe så kort.

[lydkaj]

@ Lydkaj:
Jeg har vist aldrig sagt at I var nogle idioter der ikke kunne finde ud af at teste... Jeg hår bare pointeret, at Jeres såkaldte reference forstærker, nok er en ret dårlig kombination, og samtidig opfordret til at teste med en anden. Men det er tilsyneladende ikke sket endnu.

 

Ok den var måske sat lidt på spidsen

[MortenB]

 Hvis du gad læse hvad jeg
skrev, så ville du se at det fra starten var målet at se hvor langt vi
kunne komme med digitalmediet... Og ja, at lave den bedste DAC. Men vis
mig lige hvor jeg har skrevet at jeg er færdig!!

 

Status på projektet er pt, at det endelig design er på plads, og har været det i ca. 2 uger.
Pt venter jeg på stumper. Jeg monterer et komplet print op, for at se at der ikke er fejl i stykliste osv.

Citatet herover er fra dit indlæg, da du åbnede tråden Hurtig. Der giver du da helt klart indtryk af, at projektet er færdigt. Du mangler sådan set bare lige at montere en  op efter styklisterne, så du er sikker på, at der ikke er fejl...

Det er vel, alt andet lige, noget man gør når et stykke elektronik er færdigudviklet og klar til salg?

[Hurtig]

@ Ducati:
Hvor vil du hen med det??? Det er korrekt, at jeg har skrevet, at den endelig udgave er ved at være klar. Men mig bekendt er det ikke ensbetydende med, at der er tale om verdens bedste DAC.
Hvis du læser efter, så kan du i det du selv citerer mig for se, at jeg på det tidspunkt IKKE har samlet DAC'en.

Jeg mener dog stadig, at der er tale om en ganske og aldeles fornuftig DAC. Jeg tror ikke det bliver den bedste DAC og all times... Men på den anden side, kan jeg ikke lige komme på reelle alternativer pt.
Problemet ligger nok i, at man har vurderet den på forkert grundlag... På et anlæg der ikke går i spænd med DAC'en og så havde man jo også lige glemt, at den havde stået stille 3 uger, så måske lidt opvarmning kunne være en ide. Husk at der er tale om diskret opbygget elektronik, og her har opvarmning ganske meget at sige.
Men det har jeg efterhånden pointeret en del gange. Sagen er bare den, at folk ikke vil høre efter. Man vil hellere bide fast i de oplevelser Herlev HiFi Klub har haft, efter at have testet under uheldige forhold (det har de vist endda selv erkendt.... Det var ihvertfald dem der selv erkendte, at DAC'en ikke havde været gennemvarm).

Vent nu med at drage alt for mange konklusioner før den er blevet testet under ordentlige forhold.

Hvad mener du i øvrigt med, at "det er noget man gør når et stykke elektronik er færsigudviklet og klar til salg"??
Jeg ved godt det kan være ekstremt svært at forstå, specielt hvis man helst ikke vil, men DAC'en har sådan set aldrig været beregnet til at skulle sælges. At jeg så mildest talt er blevet bombarderet med henvendelser fra folk der gerne vil have et eksemplar, og efterfølgende har sagt ja til et par stykker... Ja, det er givetvis en kæmpe fejl.. Jeg kan ihvertfald se at visse brugere har særdeles ondt i røven over det. Så hvis det kan kurere dine smerter, skal jeg gerne trække tilbuddet om at interesserede kan få et eksemplar tilbage. Du kan jo lige konfrontere TheDuke, da I to virker til at være dem der er mest plaget af smerter i den bagerste region.

[MortenB]

@ Ducati:
Hvor vil du hen med det???

Jamen er det ikke soleklart Hurtig? Du efterspørger, hvor du har skrevet, at din dac er færdig, og så henviser jeg dig til dine egne første stavelser i denne tråd, hvor du skriver, at den er færdig...

Sælg du bare alle de dac's du kan. Absolut ikke noget problem for mig, bare jeg kan slippe for at få en    Men når du sælger den, så hold op med dit piveri med at skyde skylden på andre, og vær ærlig: Dac'en er til salg, og du sælger den...

Sagen er bare den, at folk ikke vil høre efter. Man vil
hellere bide fast i de oplevelser Herlev HiFi Klub har haft, efter at
have testet under uheldige forhold.

Vent nu med at drage alt for mange konklusioner før den er blevet testet under ordentlige forhold.

I øvrigt verdensklasse humor at moralprædikener af den karakter skal komme fra lige netop dig, der i hundredevis af tråde har bidt dig fast i detaljer og har svinet alt og alle til uden at ville høre efter...