Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DIYDAC

Alt om "gør-det-selv" DIY-signalkilder.

Re: DIY-DAC

Indlægaf 27pH » tirs okt 02, 2007 08:56

Karsten Sømand skrev:Uanset hvad der er skrevet frem-og-tilbage i denne debat, så synes jeg at den fortjener at blive testet "ordentligt" og så uvildigt, som det nu kan lade sig gøre.
 
Nu blev den jo testet på lige fod med de andre, så jeg kan ikke se hvad vi kunne have gjort anderledes. Det var jo en dac-dyst, så det var ikke kun den på bænken.
 
Der er dog et par stykker der skyndte sig at låne den med hjem for at teste under hjemlige forhold. Første meldinger her fra tyder da på at den ikke nødvendigvis opfører sig på samme måde som i klubben med en anden lydkæde. Jeg har heller ikke selv haft problemer med den og har da testet på mod to andre hjemme.
 
Jeg synes nogle gange debatten foregriber begivenhederne lidt. Det tager kun 2 min at skrive et indlæg, men hvis vi skal have svar på nogle af de ting som flyver frem og tilbage så kræver det altså lidt realtid. Der blev beskrevet nogle indtryk fra vores testaften og nu går der altså lidt tid med at få genlyttet. Ro på. Man kan jo heller ikke regne med at alle folk har ubegrænset tid til at rode med anlægget.
 
vH pH
27pH
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: lør dec 03, 2005 11:04
Geografisk sted: Kbh

Re: DIY-DAC

Indlægaf Karsten Sømand » tirs okt 02, 2007 09:31

27pH skrev:
Karsten Sømand skrev:Uanset hvad der er skrevet frem-og-tilbage i denne debat, så synes jeg at den fortjener at blive testet "ordentligt" og så uvildigt, som det nu kan lade sig gøre.
 
Nu blev den jo testet på lige fod med de andre, så jeg kan ikke se hvad vi kunne have gjort anderledes. Det var jo en dac-dyst, så det var ikke kun den på bænken.
 
Der er dog et par stykker der skyndte sig at låne den med hjem for at teste under hjemlige forhold. Første meldinger her fra tyder da på at den ikke nødvendigvis opfører sig på samme måde som i klubben med en anden lydkæde. Jeg har heller ikke selv haft problemer med den og har da testet på mod to andre hjemme.
 
Jeg synes nogle gange debatten foregriber begivenhederne lidt. Det tager kun 2 min at skrive et indlæg, men hvis vi skal have svar på nogle af de ting som flyver frem og tilbage så kræver det altså lidt realtid. Der blev beskrevet nogle indtryk fra vores testaften og nu går der altså lidt tid med at få genlyttet. Ro på. Man kan jo heller ikke regne med at alle folk har ubegrænset tid til at rode med anlægget.
 
vH pH

Hej Stærk Base!

Jeg mener bare, at DAC´en skal have lov til at blive testet på andet end en klasse D forstærker, når nu Hurtig har gjort opmærksom på dette. Og det uanset hvor meget man har fiflet og moddet en given klasse D forstærker. Det er sådan set alt jeg skriver.

Jeg har ikke hørt jeres Tripath forstærker, så den kan jeg ikke udtale mig om. Hvis Hurtig skriver at dén type forstærker sandsynligvis ikke vil teste OK sammen med DAC´en så vær dog rar at imødekomme dette. Kan ikke huske hvilket udstyr Modfix har, men mon ikke vi her får en mere "neutral" test - han har i hvert fald nogle højttalere som er bygget op om et princip, som jeg kan stå inde for :-)

Jeg er sikker på, at hvis I begraver stridsøksen for en stund, så er Hurtig villig til at høre på den efterfølgende ("objektive") kritik. Om han så har overskud til at fifle videre med sin DAC kan kun han udtale sig om. Jeg vælger indtil videre ikke at vurdere DAC´en ud fra lyttetesten i jeres klub, men afventer nærmere fra Modifix. Det skulle i øvrigt undre mig meget om ikke Modifix presser den "til grænsen" med nogle rigtigt krævende, "skumle" optagelser!

Inden jeg får skudt noget i skoene mht. klasse D forstærkere, så kan jeg sige at jeg ikke har det fjerneste imod en Tripath, for jeg har som skrevet aldrig hørt den. De info som er fremme mht. ustabilitet ville dog nok gøre, at jeg ville tænke mig om mere end én gang inden jeg anskaffede sådan en krabat. Jeg har selv to stk. ICE-Power monoblokke, og de er jo også klasse D-typen. Ergo er jeg i øjeblikket IKKE potentiel kunde til DIY-DAC´en (såfremt den skulle blive sat til salg).

Jeg synes dog at Hurtig fortjener noget credit for sin måde at tænke på og opbygge sin DAC efter. F. eks. Intet filter / "blødt filter", diskrete komponenter (til kl. A trin?), stabile processorer i stedet for "blindt" at gå efter det "sidste nye" osv.......

Venlig hilsen

Karsten

 

“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf 27pH » tirs okt 02, 2007 09:39

Enig. Det er vel sådan set også det jeg skriver.

Klubbens højttalere er vel forresten også i familie med Modifixs (og Diamagnetics for den sags skyld)

vH pH
27pH
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: lør dec 03, 2005 11:04
Geografisk sted: Kbh

Indlægaf Karsten Sømand » tirs okt 02, 2007 09:45

27pH skrev:
Klubbens højttalere er vel forresten også i familie med Modifixs (og Diamagnetics for den sags skyld)
vH pH
 
Ja, men rygtet vil vide, at de har været udsat for "mangt og meget" efter Steen gik bort, og at de mangler den sidste "finjustering".
 
Venlig hilsen
 
Karsten
 
PS! Er Diamagnetics højttalere den d´Appolito-konstruktion, som har været til salg? Undskyld for OT - send gerne PB!
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Diamagnetic » tirs okt 02, 2007 09:56

Karsten Sømand skrev:
27pH skrev:
Klubbens højttalere er vel forresten også i familie med Modifixs (og Diamagnetics for den sags skyld)
vH pH
 
Ja, men rygtet vil vide, at de har været udsat for "mangt og meget" efter Steen gik bort, og at de mangler den sidste "finjustering".
 
Venlig hilsen
 
Karsten
 
PS! Er Diamagnetics højttalere den d´Appolito-konstruktion, som har været til salg? Undskyld for OT - send gerne PB!

 

Nu skal du ikke hænge dig så meget i rygter specielt ikke når det er fra en af dine egne Kumpaner.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Karsten Sømand » tirs okt 02, 2007 10:43

[/quote]Nu skal du ikke hænge dig så meget i rygter specielt ikke når det er fra en af dine egne Kumpaner.[/quote]

Egne kumpaner??? OK, jeg prøver efter bedste evne at formulere mig diplomatisk. Noget tyder på, at der ikke kun er tale om "rygter", men det er jo OT fra denne tråd, så skal vi ikke lade dén ligge.

Venlig hilsen

Karsten

“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf von Auspuff » tirs okt 02, 2007 11:36

Der er da forøvrigt lige et par ting, som jeg kan oplyse omkring DACén.
For det første er man nødt til at være yderst påpasselig med placeringen af den. Den ændrer radikalt lydkarakter ved forskellige placeringer.
Min erfaring med den siger noget i retning af, at den helst ikke bør placeres direkte på en kylde af træ eller MDF.
Så hellere ovenpå en CD spiller eller lign.
Prøv evt. at læge noget ovenpå den - ikke at det garanterer noget.

Digitalkablet er altid et problem af de større, for ikke at ofre formuer på den slags, så kunne man evt. købe et Canare kabel med crimpede stik.
Ikke at det er verdens bedste, men det er rimeligt problemfrit afterall.
Der er vist også stadig lidt VdH D300MKII i markedet.

Hensigten med at kombinere DACén med en anden PWM amp, er ikke helt min kop the. ICE Power forstærkerne er oftest temmeligt bløde og eftertænksomme at lytte til. Det tror jeg næppe vil klæde DACén som den tog sig ud, da jeg hørte den senest. Som jeg husker den, er den ikke ren omkring 100 Hz og nogle doblinger deropad, og det er ICE Power typisk heller ikke. Så der må da komme en betoning ud af det der kan høres. Kun ca. det halve kommer fra DAC dog.

Mht. mere reel kritik af projektet, smed Sillesen en bemærkning omkring båndbredden på forstærkerdelen.
Det er faktisk lidt skægt, for den har ikke noget problem med at sende 4-500 KHz støj igennem for fulde gardiner. Der er nemlig det sjove ved audiokonstruktion, at bare fordi man vælger at sætte hurtige enkeltkomponenter i en konstruktion, så bliver der overhovedet ikke med sikkerhed en hurtig forstærker ud af det.
Se f.eks. her http://www.densen.dk/B-150/HiFi%20&%20r ... 202006.pdf
Kig på frekvensmålingen - 3dB ved 65 KHz er jo ikke ret meget, men faktisk sidder der denneher udgangstransistor i den http://www.datasheetcatalog.com/datashe ... 2922.shtml
Og den er endda specét til at kunne sidde i en op til 150 Watt forstærker og har en Current gain bandwith på ikke mindre end 10 MHz.
Men det gør ikke en hurtig amp alene.
Man er faktisk nødt til at prøve den slags af lige præcist der hvor man påregner at bruge den. Sådan er det med bl.a. HF i almindelighed og køleprofiler i særdeleshed. Ingen af disse ting opfører sig som man regnede med, derfor skal der dimensioneres meget rigeligt.  

Nogen kan så sjovt nok få meget mere ud af mere træge komponenter, som f.eks. på den NAD M3 her:

With its low source impedance, the M3 offered only ±0.1dB of response variation with our simulated loudspeaker load, and only minor reductions in level into lower impedances (fig.1). The small-signal bandwidth was wide, with a –3dB point of 180kHz, this higher than the specified 80kHz. As a result, the M3's reproduction of a 10kHz squarewave demonstrated very short risetimes, with a complete absence of overshoot and ringing (fig.2).

Et eller andet må være lykkes for dem derovre.

I øvrigt så virker det som om, at det er folk der hverken har været til klubaftenen eller i øvrigt hørt DACén og eller tripathen for den sags skyld, der laver et farligt spektakel herinde.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf von Auspuff » tirs okt 02, 2007 11:41

@Karsten Supersejler   8)

Med al respekt, så er det der beskrives i din underskrift faktisk ikke dynamik, men i stedet transientgengivelse.

Dynamik er defineret ved forskellen på højeste og laveste niveau, men ikke på hastigheden hvormed ændringen sker.

Den oplevelse der beskrives er også stærkt frekvensafhængig, det er dynamik ikke.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Diamagnetic » tirs okt 02, 2007 11:53

27pH skrev:Enig. Det er vel sådan set også det jeg skriver.

Klubbens højttalere er vel forresten også i familie med Modifixs (og Diamagnetics for den sags skyld)

vH pH

 

De ligger milevidt fra hinanden henholdsvis 4 vejs, 3vejs og 2 vejs . Vidt forskellige enheder, kabinetløsninger, Q samt delefilterstumper. Desuden bruger vi vidt forskellige anlæg.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf 27pH » tirs okt 02, 2007 12:13

Diamagnetic skrev:De ligger milevidt fra hinanden henholdsvis 4 vejs, 3vejs og 2 vejs . Vidt forskellige enheder, kabinetløsninger, Q samt delefilterstumper. Desuden bruger vi vidt forskellige anlæg.

Sandt nok, men det jeg mener er at det er samme lydfilosofi. Samme "mærke" om man vil

vH pH

27pH
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: lør dec 03, 2005 11:04
Geografisk sted: Kbh

Indlægaf Diamagnetic » tirs okt 02, 2007 12:17

Tja alt er jo relativt, både Steen og mig har sat sit mærke på det og andre skal ikke forglemmes.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Hurtig » tirs okt 02, 2007 14:24

von Auspuff skrev:
Mht. mere reel kritik af projektet, smed Sillesen en bemærkning omkring båndbredden på forstærkerdelen.
Det er faktisk lidt skægt, for den har ikke noget problem med at sende 4-500 KHz støj igennem for fulde gardiner. Der er nemlig det sjove ved audiokonstruktion, at bare fordi man vælger at sætte hurtige enkeltkomponenter i en konstruktion, så bliver der overhovedet ikke med sikkerhed en hurtig forstærker ud af det.
Se f.eks. her http://www.densen.dk/B-150/HiFi%20& ... 202006.pdf
Kig på frekvensmålingen - 3dB ved 65 KHz er jo ikke ret meget, men faktisk sidder der denneher udgangstransistor i den http://www.datasheetcatalog.com/datashe ... 2922.shtml
Og den er endda specét til at kunne sidde i en op til 150 Watt forstærker og har en Current gain bandwith på ikke mindre end 10 MHz.
Men det gør ikke en hurtig amp alene.
Man er faktisk nødt til at prøve den slags af lige præcist der hvor man påregner at bruge den. Sådan er det med bl.a. HF i almindelighed og køleprofiler i særdeleshed. Ingen af disse ting opfører sig som man regnede med, derfor skal der dimensioneres meget rigeligt.
 
He he he... Ja, det er da pudsigt at benytte "fine" Sanken udgangstransistorer, med en fT på typisk 50MHz, og så alligevel ende med en forstærker hvor -3dB ligger ved 65kHz.
Jeg kan sagtens se ideen i at benytte Sanken tarnsistorrne, hvis målet er skabe noget der er lineært op i MHz området, men det er jo øjensynnligt ikke målet.
Hvis målet har været at skabe noget der ikke går længere end til 65kHz, havde jeg nok ikke valgt Sanken, da edt efter min bedste overbevisning ikke er verdens bedste transistor.
Det pudsige er, at alle er enige om, at ekstremt mange "High End" producenter og bejlere hertil, nærmest hovedløst ALTID kaster disse Sanken transistorer i Deres effektforstærkere. Og det henleder min opmærksomhed på, at de færreste af disse firmaer lytter voldsomt meget og eksperimenter med forskellige typer komponenter. I så fald er det meget pudsigt, at alle disse firmaer får strikket nogle konstruktioner sammen, hvor det i dem alle sammen altid er den samme transistor der fungerer bedst.
Af de forstærkere jeg kender til, hvor jeg ved med sikkerhed, at kostruktøren virkelig har lyttet sig frem, er der endnu mere pudsigt INGEN af dem der benytter Sanken transistorer . Det kan være tilfældigt, men så er der efterhånden ved at være lige rigeligt med tilfældigheder i denne branche.
 
Jeg ville nok overveje at lytte til nogle europæiske eller amerikanske transistorer i stedet.
Misfortå det ikke. Sanken er absolut ikke en dårlig transistor. Tværtimod er den set fra et ingeniørmæssigt synspunkt ganske fremragende. De bedste forstærekre jeg har hørt, har bare aldrig benyttet dem. På den anden side skal det retfærdigvis siges, at jeg har hørt ganske glimrende forstærkere med Sanken transistorer.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Diamagnetic » tirs okt 02, 2007 14:42

Nu kan jeg ikke lige huske typenr. < de ligger i en eller anden skuffe > driverne fra sidste version af The end er virkeligt gode. Har brugt dem i strømforsyning til min Pre som erstatning for de tidligere anvendte Irf 610/ 9610.

Tror man bør undlade for kraftige sager med deraf følgende større kapaciteter.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Hurtig » tirs okt 02, 2007 14:54

@ Diamagnetic:
Hvis ikke jeg tager meget fejl, er driverne i The End BJT'ere og har altid været det. Og IRF610/9610 er Fet's. Mener du det er optimalt bare at gå fra FET til BJT?? Det må give en noget drastisk forandring af lyden...
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Diamagnetic » tirs okt 02, 2007 15:17

2 Sa 1606 og 2Sc 4159 går ud fra det også er Sanken. Drastisk og drastisk

Lidt mere nøgtern og fast. Ikke så meget Glare  :lol:
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-signalkilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.