DIYDAC Færdig!!

[Thomas Sillesen]

 

@Hurtig

Et ikke uvæsentligt spørgsmål, er om DAC'en duer med andre drev end det der sidder i en Denon 3560'er?

Gør den ikke, er kundegrundlaget nok beskedent...

Et par tillægsspørgsmål:

Hvor mange bits opløsning og hvor meget oversampling bruges der?

Hvis en dac er konstrueret ordentligt virker den vel godt med alle drev. Selvfølgelig vil bedre drev altid være bedre, men mon ikke den "virker" sammen med andre drev?

Præcis.... Ofte vil man opleve, at en super konstruktion er decideret hysterisk med hvad du kobler til den.
Man har desværre ofte set det modsatte omtalt. At en konstruktion er så god, at uanset hvad du kobler til den lyder den ens. Og det skulle så være en kvalitet. Typisk skyldes det, at konstruktionen i sig selv er begrænsningen, der overdøver alle andre faktorer.

 

Det er jo typisk et tegn pÃ¥ problemer med  jitter hvis du her hentyder til det digitale interface. Du har ikke nævnt det, men hvad har du gjort for at undertrykke jitter ? Ud fra hvad du har skrevet du har brugt af mÃ¥leudstyr, har det vel nærmest været umuligt at lave ordentligt ?

 

Hvis det er på den analoge side du hentyder til, er det jo et problem i interaktionen med andre produkter, hvilket så giver problemer for dine kommende kunder med at matche det med andre produkter end dit reference system ?

 

 

I mit sidste indlæg nævnte jeg et par ting der undrede mig, jeg ved ikke om du har set det, for jeg må indrømme drengene jagter dig, det er jo næsten på niveau med hvad diverse branchemedlemmer har oplevet fra tid til anden

 

Jeg spurgte om disse ting:

a) Du har forskellig afstand fra henholdsvis højre og venstre kanal til udgangsterminalerne ? Signalvejen er således ca 3 cm længere for den ene kanal.

b) Du lader højre og venstre kanal følge hinanden med kun ca 1 mm print imellem over en afstand af flere cm ?

c) Den ene kanal ligger klods op af forsyningen. ?

Slettet lidt fordi det fyldte en masse.

 

I kan og mÃ¥ ikke producere DAC'  uden at slut teste dem pÃ¥ udstryr sÃ¥ som Audio Precision. Hvis ikke, sÃ¥ sælger i produkter hvor 10 - 20 % af dem ikke performer optimalt.  

 

Mvh Kim

 

Hvad er det for en påstand, at 10-20% af produkterne ikke vil fungere ordentligt?? Det er muligt at de produkter Thule udviklede var af en sådan karakter, men sådan behøver det jo ikke være. Det svarer lidt til at købe en fransk bil. Så skal du nok også regne med, at en ret stor del får problemer ret hurtigt. Men derfor behøver tyske og japanske jo ikke være lige så ringe (Se bare statistikkerne).

 

Da jeg var på B&O designede jeg også noget med en DAC i... . De blev også testet 100%, men der var altså IKKE 10-20 der ikke fungerede. Faktisk mindes jeg ikke at nogen er faldet i denne test mens jeg var der!

 

Med andre ord: Kvalitet skabes langt hen ad vejen i udviklingen, og har man styr på denne, kan man stort set eliminere sådanne fejl.

 

Kan du ikke lige forklare om det er korrekt at man hos B&O var i stand til at producere helt uden fejl der skulle rettes i produktionen ?

 

Neepers procentsats er nok lidt høj i forhold til hvad vi oplever, hvilket selvfølgelig skyldes forskel i produktionsudstyr. Men han har HELT ret i at der ALTID opstår fejl der skal rettes i produktion, og at godt måleudstyr er den eneste måde at fange små fejl der lydmæssigt kan være degraderende for lyden ?

 

Jeg synes ikke det er tillidsvækkende at du sådan afviser et faktum som enhver der har arbejdet professionelt med elektronikproduktion vil vide er korrekt. Du skylder dine kunder en ordentlig produktionskontrol.

 

Jeg ved godt du i din tid hos B&O ikke har arbejdet med produktion i stor stil, ligesom denne DAC er det første audioprodukt du færdiggør alene. Men det vil være synd at et ellers lovende projekt skal ødelægges af en lemfældig tilgang til kvalitetskontrol.

 

 

[Mogens Kamp]

Der hvor vi netop mener at gøre noget anderledes, er at vores DAC er væsentlig mere gennemarbejdet, end alt hvad vi nogensinde har set. Hvis folk turde møde op til en lyttetest i stedet for at sidde bag tastaturet og svine den til, ville de nok få sig en på opleveren.
Desuden vil den i så fald IKKE blive markedsført til en WooDoo høj pris. Prisen vil afspejle den pris det i så fald vil koste os at samle den.
Hvis det kan betyde, at vi eks kan lave en DAC til 6-8.000,- der banker alt andet på markedet, hvor man ikke er bleg for at tage 100k, synes jeg egentlig ikke jeg selv træder i den katagori som jeg har kritiseret andre for.

Og storytellingen vil ingen ende tage. Det fortsættes ufortrødent. Man lader bare som om at de stillede spørgsmål aldrig har eksisteret.

Det er bare ikke i orden

[Modifix]

Halløj i århusforstaden!

 

Hvis Nilau ta'r rejsen stiller jeg ogsÃ¥ gerne op, vi er jo fra den samme tossede klub og begge hjemmehørende i Djævlebyen langt mod øst.

 

Jeg vil ogsÃ¥ stadig vildt gerne høre et par Dali Grand Diva der er under fuldstændig kontrol, i et helt suverænt setup bestÃ¥ende udelukkende af højkvalitetskomponenter fra ekstremt kloge elektronikkonstruktører.

 

Mvh. Jens/Modifix

[E45]

@ Fast&Co. selvfølgelig vil jeg gerne høre den og drikke kold hvidvin fra køleskabet i nærheden - imens I tier stille og lar mig høre pÃ¥ den med egne skiver.  :lol:

For mig at se gentager alle nu egne udsagn for mindst 3. gang, så det løb i offentligheden er vist kørt. Tilbage er om I vil køre proff eller amatør og det finder I jo bare ud af.

Trods alt har I jo fået en fin forsmag på hvad livet som proff udbyder af langvarige kapitalgoder kan vente sig!

PS. Det sværeste er transformationen fra avanceret amatør til formel indtræden i den prof verden. Det klares hovedsageligt idag ved at anskaffe sig et CVR-nummer, en webside og 50 produkter og 30 positive mennesker der vil arbejde for sagen på deres egne præmisser.

Not very hard to do :-)))

[Hurtig]

Halløj i århusforstaden!

 

Hvis Nilau ta'r rejsen stiller jeg ogsÃ¥ gerne op, vi er jo fra den samme tossede klub og begge hjemmehørende i Djævlebyen langt mod øst.

 

Jeg vil ogsÃ¥ stadig vildt gerne høre et par Dali Grand Diva der er under fuldstændig kontrol, i et helt suverænt setup bestÃ¥ende udelukkende af højkvalitetskomponenter fra ekstremt kloge elektronikkonstruktører.

 

Mvh. Jens/Modifix

 

Jamen så mangler vi jo bare, at Nilau også kommer frem fra tastaturet... Sig hvornår det kan passe. Så koordinerer jeg med KvK, og sørger for lidt til ganen...

[Raskolnikov]

Halløj i århusforstaden!

 

Hvis Nilau ta'r rejsen stiller jeg ogsÃ¥ gerne op, vi er jo fra den samme tossede klub og begge hjemmehørende i Djævlebyen langt mod øst.

 

Jeg vil ogsÃ¥ stadig vildt gerne høre et par Dali Grand Diva der er under fuldstændig kontrol, i et helt suverænt setup bestÃ¥ende udelukkende af højkvalitetskomponenter fra ekstremt kloge elektronikkonstruktører.

 

Mvh. Jens/Modifix

 

Jamen så mangler vi jo bare, at Nilau også kommer frem fra tastaturet... Sig hvornår det kan passe. Så koordinerer jeg med KvK, og sørger for lidt til ganen...

Vi forventer selvfølgelig billeder og indtryk her.

[Mr Openbaffle]

Hvorfor og med hvilken autoritet er debattører endt der, hvor man synes at have ret og krav på at kvalitetskontrollere konstruktørernes proces?

Det er som at forum her og nu er eksterne auditorer på et professionelt projekt, de får penge for at vurdere. D.v.s. at både projektmagere og auditorer befider sig på (lige eller bevidst assymetrisk) højt niveau, eller kan de jo ikke vurdere hinandens indsats.

Men har panelet af frivillige debatdeltagere den kvalitet?

Det stiller jeg spørgsmålstegn ved. Desuden synes jeg tonen er træls overfor DIY-projektet i sig selv og det synes jeg er en dårlig måde at sige velkommen til verden på.

Når det kommer til tonens karakter, så vil jeg dog sige at Hurtig selv er ude om det nærmer sig verbal happy slapping, da netop Hurtig selv har slappet en del personer og firmaer rundt i manegen gennem tiden.

Sådanne tråde her kan dels tage tid og dels mod fra en, så jeg vil ikke være forbavset hvis Hurtig og Co. vælger ikke at svare de mange bydende indlæg.

Det kan også tage modet fra folk, at andre der ikke forstår trådene kalder dem for 5-kroners spørgsmål.

Det gælder om at tænke lidt længere end ens egen næse og tænke lidt på at der sikkert sidder en masse derude som kunne få svar på en masse - Selv i 5-kronersspørgsmålstråde.

Det er så nemt at blive kaldt dum, tåbelig, storyteller og verdensmand på et forum - Og vil man skabe ballade og ødelægge tråde, så er det vist talrige gange, at det er meget nemmere end at få en tråd til at køre fint

Der er ikke mange konkrete spørgsmål til selveDac´en, kun brok over fremvisningen af den og hvilken tråd den ligger i.

Jeg kunne f.eks godt tænke mig at vide =

1. Om de har prøvet at sætte den i en metalkasse og om det ændrede på lyden ?
2. Samme med en ALU-kasse ?
3. De sorte/gold lytter der sidder, hvilket mærke er det ?
4. Hvor følsom er den for ud/indstråling fra andet hifigrej ?

Jeg kunne f.eks godt tænke mig at vide =

1. Om de har prøvet at sætte den i en metalkasse og om det ændrede på lyden ?
2. Samme med en ALU-kasse ?
3. De sorte/gold lytter der sidder, hvilket mærke er det ?
4. Hvor følsom er den for ud/indstråling fra andet hifigrej ?

[Hurtig]

I mit sidste indlæg nævnte jeg et par ting der undrede mig, jeg ved ikke om du har set det, for jeg må indrømme drengene jagter dig, det er jo næsten på niveau med hvad diverse branchemedlemmer har oplevet fra tid til anden

 

Jeg spurgte om disse ting:

a) Du har forskellig afstand fra henholdsvis højre og venstre kanal til udgangsterminalerne ? Signalvejen er således ca 3 cm længere for den ene kanal.

b) Du lader højre og venstre kanal følge hinanden med kun ca 1 mm print imellem over en afstand af flere cm ?

c) Den ene kanal ligger klods op af forsyningen. ?

Jeg beklager at jeg ikke har svaret på disse. Havde faktisk set dem, men havde så travlt med de folk, der absolut vil diskutere markedsføring og ikke selve DAC'en.

Jeg vil dog mene, at dine spørgsmål mere er udtryk for at man leder hvor lyset er, og ikke hvor problemet er. Men jeg tager dem gerne.

a) Det er korrekt, at signalvejen for den ene kanal (venstre), er lidt længere end højre. Helt nøjagtigt 27,2mm. Men men men... mener du alvorligt at det er et problem?? Og tror du, at du vil være i stand til at høre det?? Vi kan nemlig sagtens lave en opstilling, hvor signalvejen er 100% identisk. Vi kan jo sige, at hvis ikke du kan høre det, sÃ¥ er den diskussion afsluttet. Ready or not??
Jeg tror i øvrigt man skal lede MEGET længe efter et setup, hvor signalvejen er 100% identisk. Alene tolerancer på ens kabler, skal nok for de fleste give en del mere end 2,72mm i de fleste setups. Og igen... Hvis du er i stend til at høre det i en lyttetest, laver jegd et gerne om.

De fleste kommercielle produkter er i øvrigt NOGET værre på det punkt. Nu er det bare tilfældigvis synligt i dette tilfælde, og så er det pludseligt et problem.... . Laver Densen ikke et eneste produkt, hvor der er den mindste forskel på signalvejen mellem L/R, når man tager hele signalvejen med, helt fra forsyningen???

b) Det er korrekt, at højre og venstre kanal følges ad ret tæt, over 14,1 mm. Igen et tydeligt bevis på, at man leder efter lyset og ikke problemet.
Det er et spørgsmål om kapacitiv kobling mellem signalbanerne. Mend et er altså ikke kun mellem L/R.... Hvor mange steder i dine egne produkter, har du ikke et signal der er i nærheden af et andet signal eller en stelbane??
Her er der endda tale om nogle ret lavimpedante signaler, hvorfor de er ret ufølsomme overfor kapacitiv kobling.

Igen... Vi kan lave en opstilling hvor dette IKKE er tilfældet, og hvis du kan høre forskellen, laver vi det permanent på den måde. Ellers går jeg ikke ud fra vi skal gøre mere ved det.

c) Den ene kanal ligge klods op ad forsyningen.... Hhmm...
Der er 19mm mellem analogdelen og det du kalder forsyningen. Det er dog ikke som sådan forsyningen, men en del af reguleringen til analogdelen. Så næppe et problem at de er i nærheden .
Desuden er analogdelen omringet af et stelplan, der gør at støj fra forsyningerne IKKE kan koble kapacitivt.

 

Atter en gang kan jeg blot opfordre folk til, at glemme diskussionerne omkring den tekniske konstruktion, i Deres forsøg pÃ¥ at finde noget at svine DAC'en til for. Vi har efterhÃ¥nden testet det meste i konstruktionen, og havde der været bivirkninger ved det lys du har fundet, havde vi nok ogsÃ¥ opdaget det.

Jeg synes hellere du skal tage et lyt... SÃ¥ kan du jo bagefter vurdere hvor skidt den performer . Meget gerne imod en af dine egne CD-afspillere.

[Hurtig]

Jeg kunne f.eks godt tænke mig at vide =

1. Om de har prøvet at sætte den i en metalkasse og om det ændrede på lyden ?
2. Samme med en ALU-kasse ?
3. De sorte/gold lytter der sidder, hvilket mærke er det ?
4. Hvor følsom er den for ud/indstråling fra andet hifigrej ?

1. + 2.  Ja, vi har prøvet at montere den i en kasse, og det pÃ¥virker naturligvis lyden. Derfor har den gennem hele forløbet været monteret i en "alu-kasse". Denne har sÃ¥ ogsÃ¥ været eksperimenteret med.
Bl.a. har vi forsøgt med en 40mm massiv alu-klods som kabinet, da vi havde en ide om at det ville være gavnligt for lyden. Men det skal jeg love for det ikke var!! Vi har faktisk stadig denne klods stående, så du kan sagtens få en demo af hvad der sker...

 

Den bør nok monteres i et kabinet af forholdsvis tynd aluplade. Det er ihvertfald det vi har haft bedst rfaring med. Formentlig et sted mellem 2 og 4mm.

 

3. De sorte/guld lytter er Panasonic FM serie. En lyt vi for lang tid siden droppede, fordi vi fandt noget der performede bedre. Men vi har konsekvent lyttet til forskellige komponenttyper hver eneste gang vi har ændret i kredsløbet. Og efter vi redesignede forsyningerne, var det ret tydeligt at FM serien var absolut overlegen. Faktisk lidt sjovt, for den var ikke særlig heldig i det gamle design. Et rigtig godt eksempel pÃ¥, at fordi en komponent performer godt et sted, behøver den ikke nødvendigvis gøre det alle steder.

 

Den har bl.a. slået RIFA, Philips og OS-CON af pinden i denne applikation. Folk der kender KvK vil vide, at det kræver noget at få ham til at erkende, at den er bedre en RIFA. Men i denne applikation er det altså tilfældet.

 

4. Vi har ikke oplevet problemer med hverken ind eller udstråling. Jeg er så heldig, at jeg har adgang til næsten komplet EMC testudstyr, så den vil på et tidspunkt komme igennem de relevante tests.

[Thomas Sillesen]

Hej Hurtig,

Gerne, du kan jo sende den ned til mig, eller gøre alvor af "truslen" og komme forbi, som vi har talt om et par gange tidligere

[Chr. R.]

Takker for svaret    

Dog må jeg være ærlig og sige. at jeg mener det er et alt for tyndt grundlag at skrive at produktet formodes at være den bedste eller i hvertfald tæt på. Måske er det tilfældet, men der skal vist nogle uafhængige med "gode ører" til at vurdere ens eget produkt.

[Hurtig]

Takker for svaret

Dog må jeg være ærlig og sige. at jeg mener det er et alt for tyndt grundlag at skrive at produktet formodes at være den bedste eller i hvertfald tæt på. Måske er det tilfældet, men der skal vist nogle uafhængige med "gode ører" til at vurdere ens eget produkt.

 

Det kan du såda set have ret i. Men der har været ret potente "maskiner" oppe imod DAC'en, og den har været ret overlegen. Så jeg vil stadig mene at den har ret gode chancer for at ligge blandt i top .

[Mogens Kamp]

Takker for svaret

Dog må jeg være ærlig og sige. at jeg mener det er et alt for tyndt grundlag at skrive at produktet formodes at være den bedste eller i hvertfald tæt på. Måske er det tilfældet, men der skal vist nogle uafhængige med "gode ører" til at vurdere ens eget produkt.

 

Det kan du såda set have ret i. Men der har været ret potente "maskiner" oppe imod DAC'en, og den har været ret overlegen. Så jeg vil stadig mene at den har ret gode chancer for at ligge blandt i top .

 

 

Jeg har ombestemt mig. Send mig en og jeg skal skrive en fyldig anmeldelse af den. Er den det bedste, jeg har hørt, så får den naturligvis anmeldelse som fortjent og vice versa.

Send en pb og I får mit telefonnummer

[Hurtig]

Takker for svaret

Dog må jeg være ærlig og sige. at jeg mener det er et alt for tyndt grundlag at skrive at produktet formodes at være den bedste eller i hvertfald tæt på. Måske er det tilfældet, men der skal vist nogle uafhængige med "gode ører" til at vurdere ens eget produkt.

 

Det kan du såda set have ret i. Men der har været ret potente "maskiner" oppe imod DAC'en, og den har været ret overlegen. Så jeg vil stadig mene at den har ret gode chancer for at ligge blandt i top .

 

 

Jeg har ombestemt mig. Send mig en og jeg skal skrive en fyldig anmeldelse af den. Er den det bedste, jeg har hørt, så får den naturligvis anmeldelse som fortjent og vice versa.

Send en pb og I får mit telefonnummer

 

Jeg synes du skal komme forbi i stedet. Vi regner med at lave en række sessions, hvor folk kan komme og høre den på et seriøst setup, og imod Deres egen reference-DAC/CD-afspiller.

 

Desuden er den jo som bekendt ikke i produktion, så vi har ikke en stak stående på lager. Vi har KUN vores egen. Beklager at det lidt ødelægger det billede du har forsøgt at male, af os som værende producenter der forsøger at markedsføre produktet her.

Kom forbi, så får du en lytter!

[Mr Openbaffle]

Jeg kunne f.eks godt tænke mig at vide =

1. Om de har prøvet at sætte den i en metalkasse og om det ændrede på lyden ?
2. Samme med en ALU-kasse ?
3. De sorte/gold lytter der sidder, hvilket mærke er det ?
4. Hvor følsom er den for ud/indstråling fra andet hifigrej ?

1. + 2.  Ja, vi har prøvet at montere den i en kasse, og det pÃ¥virker naturligvis lyden. Derfor har den gennem hele forløbet været monteret i en "alu-kasse". Denne har sÃ¥ ogsÃ¥ været eksperimenteret med.
Bl.a. har vi forsøgt med en 40mm massiv alu-klods som kabinet, da vi havde en ide om at det ville være gavnligt for lyden. Men det skal jeg love for det ikke var!! Vi har faktisk stadig denne klods stående, så du kan sagtens få en demo af hvad der sker...

 

Den bør nok monteres i et kabinet af forholdsvis tynd aluplade. Det er ihvertfald det vi har haft bedst rfaring med. Formentlig et sted mellem 2 og 4mm.

 

3. De sorte/guld lytter er Panasonic FM serie. En lyt vi for lang tid siden droppede, fordi vi fandt noget der performede bedre. Men vi har konsekvent lyttet til forskellige komponenttyper hver eneste gang vi har ændret i kredsløbet. Og efter vi redesignede forsyningerne, var det ret tydeligt at FM serien var absolut overlegen. Faktisk lidt sjovt, for den var ikke særlig heldig i det gamle design. Et rigtig godt eksempel pÃ¥, at fordi en komponent performer godt et sted, behøver den ikke nødvendigvis gøre det alle steder.

 

Den har bl.a. slået RIFA, Philips og OS-CON af pinden i denne applikation. Folk der kender KvK vil vide, at det kræver noget at få ham til at erkende, at den er bedre en RIFA. Men i denne applikation er det altså tilfældet.

 

4. Vi har ikke oplevet problemer med hverken ind eller udstråling. Jeg er så heldig, at jeg har adgang til næsten komplet EMC testudstyr, så den vil på et tidspunkt komme igennem de relevante tests.

Glimrende svar.

Spørgsmålet ang lytterne var fordi jeg selv bruger nogle Nichicon (billed) i meget af mit grej (Og i noget jeg har bygget for andre) og i ikke så få tilfælde, synes jeg de lyder fabelagtigt....... Siddende tættest på f.eks forstærkerprintet... Altså de sidste lytter i "strækningen"