Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DIYDAC Færdig!!

Alt om "gør-det-selv" DIY-signalkilder.

Indlægaf Thomas Sillesen » lør mar 28, 2009 23:55

Hurtig skrev:
Thomas Sillesen skrev:

Falder ti-øren i een ører ?


Hvis du siger det er verdens bedste DAC du har lavet, er det ikke en bjælde anderledes end hvis en producent siger han har lavet verdens bedste DAC.

 
Heller ikke hvis den rent faktisk er den bedste?? Så er det vel nærmere en konstatering
 
Ja, men det ville så kræve at du havde checket den op mod alle DACs i verden. Det har du næppe.. .og dermed bliver det bare et postulat, nøjagtig som hvis det var en producent der havde postuleret han havde lavet verdens bedste.
 
(og selv hvis du havde checke mod alle og syntes den var bedst, ville det være din subjektive mening, og IKKE en objektiv sandhed)
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Dennis Frie » søn mar 29, 2009 02:30

For lige at starte med at få fjernet mistanken til hurtig - jeg er ganske rigtig ny på dette forum, men det er vel også tilladt. Jeg har dog holdt til på hifi4all gennem længere tid, men nu og da har jeg også været lidt herinde på nerds. Jeg har dog ikke fået taget mig sammen til at oprette mig som bruger før nu.

Jeg hedder i øvrigt præcis det samme pÃ¥ hifi4all - sÃ¥ hÃ¥ber ikke der er alt for meget tvivl om hvem jeg er  :lol:
http://www.hifi4all.dk/forum/pop_up_profile.asp?PF=21778

Jeg skrev selvfølgelig udelukkende i denne tråd, da hurtig bad mig vække liv i tråden, så der kunne komme gang i reklamen. Men det havde I jo alle gættet...
Okay, lidt mere seriøs. Jeg skrev af ren og skær nysgerrighed, for at høre hvordan det gik med projektet, da jeg som mange andre synes, det er en rigtig interessant DAC de har gang i - reklame eller ej. Jeg har ingen forbindelse til hurtig - så rolig nu med alle beskyldningerne.

Snakken om at lave det til et kommercielt produkt er tydeligvis ikke faldet i sÃ¥ god jord herinde, men jeg kan ganske simpel ikke se det store problem, sÃ¥ længe det er pÃ¥ hobby-basis. TrÃ¥den kan vel slettes hvis det engang bliver et kommercielt produkt  :wink:
Der er snart skrevet 10 siders diskussion om hvorvidt det er et reklame-stunt eller ej. Kan man ikke enten lade manden fortælle om sit spændende hobby-projekt og lade de knap så positive OT kommentarer være udeladt, eller vælge at lukke tråden fuldstændig - hvis det virkelig anses for at være så grov reklame? Jeg synes det er synd for en ellers spændende tråd.

- og så tilbage til emnet.
Det ser godt ud med et ordentlig kabinet til jeres DAC, det var også ved at være på tide. Et Galaxy kabinet er i øvrigt et godt valgt - de laver efter min mening nogle rigtig lækre kabinetter.

Hvad angår prøvelytning kunne det være rigtig spændende ikke mindst at høre jeres DAC, men også at møde et par andre hifi-tosser og høre resten af jeres setup. Jeg bor desværre på djøvleøen, så jeg kommer nok ikke forbi lige foreløbig. Jeg vil dog sende en PM hvis jeg en dag kommer forbi.
Dennis Frie
Nyt medlem
 
Indlæg: 3
Tilmeldt: tors mar 26, 2009 22:09

Indlægaf E45 » søn mar 29, 2009 09:47

Ej, men det mÃ¥ jo osse være træls for sillesen at der er andre end ham selv, der kan lave storytelling  :lol:

Hvis de som kritiserer Hurtig lige gad læse de mange pressemeddelelser de selv har udsendt gennem lange tider, så kan de se hvad overdreven brug af superlativer kan medføre af (selv)ukritisk fremstilling.

Det Hurtig har skrevet om sin DAC er slet ikke i nærheden af de grelle eksempler jeg tænker på nu. Hans retorik er nærmest afbalanceret i sammenligning.

AT tråden nu igen kører ind på et fast spor som kun drejer sig om at fremstille Hurtig i et dårligt lys er ærgeligt. Der er åbenbart nogle som ikke kan tåle han har lavet en fed DAC. Og fordi han engang har sagt hifiproducenter over en kam tager for meget for deres varer - og enkelte tager rigtig meget for meget for bare at sætte 12 lytter mere i og en større trafo - det er da ved Gud helt iorden. Der skal ryddes op i branchen og jeg håber krisen får den effekt at den rydder ud, så de værste slyngler går under.
En sådan rensende effekt har kriser altid haft på alle brancher i alle lande, så det skal selvfølgelig også inkludere HF-branchen.

Jeg vil  anbefale Hurtig og Co at lave egene webside og derfra kommunikere uden om denne mudderpøl af mystiske motiver og brok.

Derfra kan I også eksempelvis invitere til en demoaften der kører efter jeres taktstok, iøvrigt fuldstændig som når sillesen og alle andre hifiproducenter er rundt i landet og demoer deres vidundergrej.

Det er altid rart at se folk feje for egen dør, inden de siger der trænger til at blive gjort rent ovre ved naboen.
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Thomas Sillesen » søn mar 29, 2009 10:40

Jakob, du forstod vist ikke min pointe  :wink:

Jeg har intet imod at folk bruger superlativer i deres markedsføring.

Pointen er bare at Hurtig utallige gange har sagt at det mÃ¥ man ikke, og nu gør han det sÃ¥ selv med full power  8)



Men ja, det er synd for Hurtigs projekt at det er blevet til en debat om hans troværdighed istedet for en debat om DACens sikkert mange gode kvaliteter.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf macwerk » søn mar 29, 2009 10:51

Og den ønsker han efter eget udsagn ikke at diskutere her i tråden, hvad skal vi dog stille op?

Vi er alle glade på Kurt og hurtigs vegne, men andet er der ligesom ikke at komme efter.
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf E45 » søn mar 29, 2009 10:52

Jo, men du forstod da ikke min, kan jeg se. Selvfølgelig har du intet imod at folk bruger superlativer i markedsføring, hvis du havde det, ville det jo resultere i et gevaldigt hul i skoen. :-)

Jeg skrev, at nu har du og andre for 17. gang fastslået at du synes Hurtig gør noget han har klandret andre for. Er vi så færdige med gentagelserne?

Det er sjældent det rigtig er synd for nogen her. Vi har en fuldstændig ubetydelig debat om noget så inferiørt som en sk... DAC. Ingen kommer nogensinde til at lide under at de ikke har en go DAC.

Dit sidste udsagn ser jeg slet ikke rimeligheden i. Hurtig kan jo opfattes som debattør eller som konstruktør og man bør skelne her. Du ser ud til at ville bruge hans tidligere påstande om branchen som debattør til at sværte ham med i en sag hvor han er konstruktør.

Det er vist næsten lige det man forstår ved talemåden om at rette bage for smed - og den går jo bare ikke. :wink:
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Thomas Sillesen » søn mar 29, 2009 11:35

Hej Jakob,

Jeg er ikke enig i at man kan skelne mellem og være debattør eller konstruktør. Enten går man ind for at der bruges superlativer og storytelling, eller også går man ikke ind for det. Længere er den ikke.

Og jeg fornemmer du er enig i at Hurtig principielt har begået et principbrud og skiftet standpunkt uden at ville indrømme det. Den her debat vil fortsætte til den dag Hurtig indrømmer at han skiftede standpunkt og han ikke er en disse bedre end dem han har klandret gennem disse år.

Hurtig har sat sig op på en høj hest, og gjort sig til fortaler for nogle principper han ikke selv lever op til, længere er den ikke.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Hurtig » søn mar 29, 2009 11:42

Thomas Sillesen skrev:

Men ja, det er synd for Hurtigs projekt at det er blevet til en debat om hans troværdighed istedet for en debat om DACens sikkert mange gode kvaliteter.
 
Og alligevel fortsætter du selv i denne stil...
Winners never quit, and quitters never win
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Hurtig » søn mar 29, 2009 11:44

Thomas Sillesen skrev:
Og jeg fornemmer du er enig i at Hurtig principielt har begået et principbrud og skiftet standpunkt uden at ville indrømme det. Den her debat vil fortsætte til den dag Hurtig indrømmer at han skiftede standpunkt og han ikke er en disse bedre end dem han har klandret gennem disse år.
Hvad nu hvis vi besluttede at sælge den til ren produktionspris?? Ville vi så ikke være bedre end dem jeg har klandret for useriøse høje avancer??
Winners never quit, and quitters never win
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Mr Openbaffle » søn mar 29, 2009 12:20

Jeg synes også der er uhyggeligt mange forhandlere, producenter osv osv osv der kommer med det ene overdrevet ævl efter det andet, for at fremme deres produkt.

I visse tilfælde er det så overdrevet at du burde ha modsat effekt og folk burde rende langt væk fra dette produkt

Udover det, synes jeg at der for nogle år siden skete noget fuldstændig sindsygt med hifi-priserne.
Idag betaler man langt langt mere for hifi/high-end, uden at der egentlig er sket videre fremskridt.

Det var som om EN prøvede at lancere en HT, en forstærker og et sæt kabler til en fuldstændig latterlig overpris... ... ... ... Og så fulgte mange mange % af resten af branchen med.

Så jo, jeg synes hifi/high-end har taget en latterlig drejning og blevet alt alt for dyrt i forhold til hvad man får og så bliver der meget tit skrevet en del superlativer om produktet, som egentligt er meget normalt i sådan et app eller som ikke helt holder det der er skrevet.

Fint for mig, der jo er ellevild med DIY - Det fremmer lysten til DIY langt mere og giver klart en fornemmelse at DIY virkelig kan svare sig og man får en del mere for kr/ører.

Men når nu jeg har den mening om hifi/high-end idag, må jeg så godt rose mit eget DIY på åbent forum, uden at få ballade for at bruge ord om mit eget, som jeg jo ikke bryder mig om at den store hifiverden gør ?

Det er vel ikke helt unormalt at man synes godt om sit eget, som man har brugt sindsygt meget tid på og har formet til sin egen smag
Senest rettet af Mr Openbaffle søn mar 29, 2009 12:24, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Mr Openbaffle
Profil Lukket
 
Indlæg: 310
Tilmeldt: ons feb 04, 2009 00:17

Indlægaf Thomas Sillesen » søn mar 29, 2009 12:22

Hurtig skrev:
Thomas Sillesen skrev:
Og jeg fornemmer du er enig i at Hurtig principielt har begået et principbrud og skiftet standpunkt uden at ville indrømme det. Den her debat vil fortsætte til den dag Hurtig indrømmer at han skiftede standpunkt og han ikke er en disse bedre end dem han har klandret gennem disse år.
Hvad nu hvis vi besluttede at sælge den til ren produktionspris?? Ville vi så ikke være bedre end dem jeg har klandret for useriøse høje avancer??
 
Jo, men jeg ville faktisk foretrække du tjente penge på det, for så kunne det være du på sigt ville lave flere produkter, og det ville være en stor fordel for forbrugerne hvis produkterne er så gode + det ville vel også gøre det muligt at vi fik en gedigen eksportsucces til gavn for landet.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Thomas Sillesen » søn mar 29, 2009 12:23

Hurtig skrev:
Thomas Sillesen skrev:
Men ja, det er synd for Hurtigs projekt at det er blevet til en debat om hans troværdighed istedet for en debat om DACens sikkert mange gode kvaliteter.


Og alligevel fortsætter du selv i denne stil...


Jamen du vil jo ikke indrømme at alt det du har sagt tidligere om storytelling kun galt for alle andre, men at du selv kunne tillade dig det.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf meitnerfan » søn mar 29, 2009 12:38

Denne tråd handler vist ikke meget om den DAC mere :?
Jeg sendte Hurtig en PB og fik kontakt med ham, og selv om nogen sikkert ikke tror det, så er Hurtig en særdeles venlig og hjælpsom mand, som gerne fortæller om projektet, hvis man spørger ham.

Jeg spurgte en hel del og fik svar, så blyanten var ved at køre varm på papiret, for dem der gerne hører om projektet og ikke om alt det andet, kunne her måske være lidt nyt.

Først fortalte han mig om selve processen, som hovedsageligt er gået ud på, at lave et funktionsdygtigt eksemplar, og derfra arbejde videre, derefter et nyt osv. Han kaldte det prototyping. Iflg. Hurtig er der næsten ikke den ting der ikke har været prøvet af under Kurts pisk.
Forskellige strømspejle, Hfe i transistorer, forskellige typer transistorer, power transistorer, alm. transistorer, smd osv. hvor Hurtig påstår at smd, i denne DAC er det bedste, fordi de temperaturmæssigt er koblet godt sammen.
Strømforsyning er iflg. Hurtig det der eksperimenteret mest med. Det er noget med snesevis af typer rundt på printet. Elektrolytter har der også været rodet med, mange typer og størrelser.

Det som det er endt med, er så at der så få elektrolytter som det er muligt, for som Hurtig sagde, så havde Kurt tørt konstateret, at der fandtes 2 slags elektrolytter, de dårlige og de ubrugelige.

I digitaldelen er der iflg. hurtig brugt Crystal kredse, med gode data og med spænding på udgangen. Burr Brown blev valgt fra, fordi de sender strøm ud, og det kræver et ekstra trin, som iflg. Hurtig samlet sender deres chips ned på niveau med de fleste andre.
Han tror ikke på lavprisalternativer som f.eks. Wolfson og AKM, men kunne fristes til at prøve PCM1704K en dag, en løsning han siger er ca. 6-8 gange dyrere, uden garanti for at det er bedre.
Han forklarede at strømforsyningerne til digitaldelen var ændret rigtig meget, det var endt med 2 almindelige reguleringer efterfulgt af 4 meget støjsvage, så her chip fik 2 helt adskilte strømforsyninger. En til det digitale signal og én til logik i hver af de 2 chips.
Noget han nævnte som noget helt særligt var filtrering i analogdelen, som var sat sammen af 2 passive 6dB filtere, som hver blev drevet separat.
Noget med første filter drives af DACén selv, næste af et diskret trin og at begge filtre først dæmpede fra ca. 100KHz og at de havde prøvet først fra 200KHz, men det duede ikke.
Iflg. Hurtig er DACén opbygget som et push pull trin, som han siger er noget stærkere end f.eks. et single ended trin, som kan have svært ved at drive f.eks. en forforstærker og et kabel eller en effektforstærker.
Han forklarede, at set i gennem hele analogdelen var det gået ud på, at holde meget lave impedanser hele vejen igennem. Også i dens strømforsyning, som er en Shuntregulator uden elektrolytter.
Det betyder iflg. H, at den meget bedre og hurtigere kan give strøm til analogdelen, og at den har en meget lavere impedans end f.eks. elektrolytter nogensinde har.
De transistorer der er brugt i den er Japanske og beregnet til industrielt brug og skulle være meget liniære. Hurtig har forklaret, til min forbavselse, at der ikke bliver brugt specielle audio komponenter i den, kun chipsene, resten er industrielle komponenter. Han forklarerede det med, at audio komponenterne simpelthen er for ringe. Feks. sagde han, at der engang sad nogle specielle audio elektrolytter, som skulle kunne tåle vibartioner fra musikken, ved chipsene, som blev skiftet ud til nogen andre fra samme fabrik, og det havde hjulpet meget på lyden.
Der skulle heller ikke være kondensatorer i signalvejen på den, den har servo, og H fortalte, at den er så langsom, at den ikke engang rigtigt kan følge med temperaturdrift, hvis man åbner f..eks. et vindue eller en dør. Det betyder iflg. H at den har ægte bas og meget mere, fordi han siger servoen ødelægger lyden meget endre steder end i bassen, hvis den er lidt for hurtig.
Det der mangler til den er et kabinet, som iflg. H ikke er helt ligemeget, fordi printet skal have meget køling, fordi det ellers bliver over 60 grader varmt. Det bliver de nødt til at have lavet specielt til den, og det kommer vist til at koste helt pænt, noget med 2.000 eller 3.000 kr. ca.
Komponenter og print koster det samme ved små antal, siger H, og så skal det hele samles. Men jeg kunne ikke købe en, selv om jeg spurgte, fordi han ingen har endnu. Men jeg kunne høre den hos Kurt, når jeg kommer til Jylland, hvis det var det jeg ville, jeg skulle bare tage noget med jeg selv kender, f.eks. min CD.
Det tror jeg snart jeg vil gøre, for jeg synes projektet lyder meget spændende. Hurtig har gjort noget af det som også Meitner , TEAC Esoteric og f.eks. Krell har gjort i at lave deres helt egen analogdel.
H siger at den digitale del af DACén ikke er noget ret mange kan gøre noget ved, måske endda slet ikke nogen. Det mener han Crystal, Analog devices og Burr Brown sidder meget tungt på og at det er så avanceret, at ingen små firmaer kan tilføje noget til det, men at nogen siger de kan.
Meitner kan dog lidt, han har været med til at lave prof. SACD og Wadia lidt. Andre bruger bare de chips der kan købes.
Det var det jeg fik ud af at snakke med Hurtig.
Jeg håber det kan være interessant.

 

Ovenstående er skrevet af den ene af konstruktørerne undercover, og er således IKKE udtryk for en brugers personlige holdning. MVH Thomas Bagge, Moderator, Nerds.

meitnerfan
Nyt medlem
 
Indlæg: 8
Tilmeldt: lør mar 14, 2009 13:50

Indlægaf Thomas Sillesen » søn mar 29, 2009 12:49

Den smøre er der jo intet nyt i, det er jo sådan engelske CD afspillere til 5000 og opefter har været lavet næsten siden tidernes morgen
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf E45 » søn mar 29, 2009 12:57

Ja, du har faktisk forholdt dig til det som det handler om, nemlig daccen og hvilke tanker og principper Hutig & Co har brugt på den lange vej.

Desværre tror jeg at publikum her på sitet slet ikke er interesseret i at tale om daccen og dens konstruktion. Det er jo faktisk osse noget som kun et absolut fåtal ved noget reelt om - vurderer jeg. Men det ikke at vide noget, afholder jo sjælent nogle fra at kommentere i vildskab med holdninger og fordomme intakte. Det der er meget nemmere og typisk dansk forumadfærd er at drille og kritisere, så det spor kommer tråden sikkert meget snart ind på igen. Ingen nævnt, ingen overset.

Jeg vil gentage min anbefaling til Hurtig om at sætte en webside op og derfra kommunikere med dem man gider og iøvrigt have en selvvalgt førertrøje. Det her forum er ikke reelt diskussionsegnet.
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-signalkilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.