Gryphon Audio Scorpio

[Nerds.dk]

Gryphon giver nyt liv til cdafspilningen med 32-Bit/192 kHz Upsampling

http://www.nerds.dk/?page=visnyhed&id=1113

[Chr. R.]

Hvad med en Nerds tur til Gryphon  

[ZIG]

Hvad med en Nerds tur til Gryphon?

Det vil jeg gerne!

Zig

[MortenB]

Ditto!

Og fantastisk spændende CD afspiller i øvrigt...

[klimbim]

jeg skriver mig også meget gerne på deltagerlisten hvis et besøg hos gryphon bliver en realitet

[Thomas Bagge]

God ide, skriv jer på her i tråden hvis I vil med, så undersøger vi det med Gryphon.

[kim]

Måske det kan arrangeres engang først i det nye år. Vi skal dog lige have overstået CES udstillingen først, så evt. i februar!

Jeg vil tale med Gryphon om en dato og vende tilbage her på siden med nærmere info.

[Karsten Sømand]

Som Chr. R. ved, så er jeg også meget interesseret. Jeg er sikker på, at det er meget givende at møde nogle af sine "Nørd-venner" her fra sitet til et fælles arrangement. Ganske som til det "DIY-målemikrofon" arrangement, som jeg har i støbeskeen.

 

Skriv mig endelig på listen, Kim

 

Venlig julehilsen

 

Karsten

[MGPProjectS]

Jeg deltager også gerne  

[Hifi4real]

Hvordan kan den have mindre støj end det der egentlig er på selve cd skiven, som der er skrevet? Betyder det faktisk ikke at den ikke spiller det er der på cdén og er det sandt, så er man måske tilbøjelig til at spørge om der er andet der "forsvinder" når den kan disse tricks?

Hvem kan svare på dette?

[DELL_FAN]

Hvordan kan den have mindre støj end det der egentlig er på selve cd skiven, som der er skrevet? Betyder det faktisk ikke at den ikke spiller det er der på cdén og er det sandt, så er man måske tilbøjelig til at spørge om der er andet der "forsvinder" når den kan disse tricks?

Hvem kan svare på dette?

Du skal nok bare tage det for hvad det er. Nemlig branchens evige markedsførings bullsh__it.
Det ene øjeblik vil de fortælle dig, at maskinen kan trække ekstra information ud af CD'erne. Det næste fortæller de, at den ikke gengiver det hele, men er i stand til at fjerne støj der er på CD'en. Meget modsigende!

Faktum er, at støj der er på skiven, er en del af kildematerialet. Hvis ikke det gengives, kan det kun skyldes det faktum, at maskinen simpelthen ikke er i stand til at gengive 16 bit korrekt. Og så er det nok så fint at reklamere med 32 bit  

Jeg bliver straks mistænkelig når jeg hører om udstyr der gengiver pladerne med en kulsort baggrund. Jeg mener ikke at have ret mange skiver, der har denne kulsorte baggrund. Og hvis grejet får dem til at lyde kulsort, kan det udelukkende skyldes, at det ikke gengiver de mindst betydende bits. Dvs den skærer noget væk. Og i den forbindelse er det ikke muligt at skelne mellem støj og information.

Men det er da en meget god historie fra Gryphons side. Der skal nok være en del der hoppe på den. Men for eftertiden bør den slags historier gemmes til 1. april  
Tænk hvis nogen udgav en CD med ren støj. Mon så denne vidundermaskine bare ville være helt tavs  

[Thethe]

***

[DELL_FAN]

Kunne man forestille sig at maskinen registrerer lyd og støj og så evt selv generer den støj i modfase så støjen bliver udlignet og signalet vedbliver det samme ?

Det er jo ikke en god historie eller salgsgas

Denon opfandt jo også et kredsløb der tillagde de sidste 4 bit så man kom så tæt på det oprindelige 20, så det var faktisk tæt på 20 bit på trods af kun 16 bit på cd´en.
Det var heller ikke bare en historie  

Ja, det kan du godt forestille dig, ligesom nogle tror månen er lavet af en grøn ost. Jeg vil antage, at begge situationer er ca. lige realistiske.

Problematikken er, at man ikke kan skelne støj fra nyttesignal, hvis det er indspillet på CD'en. Så snart den er indspillet på CD'en, er det en del af det musik-signal der skal gengives. Problematikken er, at man ikke kan skelne mellem hvad der er musik og hvad der er støj.
Der findes metoder der kan grave signaler frem, selvom de er indhyllet i støj, men det er en helt anden snak. Det er på ingen måde på audio-niveau, men nærmere på et niveau hvor succes-kriteriet er at man skal kunne forstå indholdet, eks tale indhyldet i støj.

Forestil dig eks et nummer, hvor en intro består af gradvist aftagende eller tiltagende "støj". Tror du så, at denne Gryphon maskine blot ville være tavs, eller på anden måde redigere i den "musik" der er på skiven? Det håber jeg virkelig ikke den gør  

Det du nævner med Denon, der genskabte 4 bits er noget væsentligt andet. Her gættede man mere eller mindre kvalificeret på hvad de næste 4 bits kunne have været. Reelt vil det give anledning til øget støj, men argumentet var det at subjektivt blev opfattet som bedre opløsning.

Men tilbage til Gryphon. Hvis de formår at få CD'er der indeholder "støj", til at fremstå uden støj og med en sort baggrund, kan det ene og alene skyldes, at de skærer noget af det indspillede signal væk. Og det vil direkte gå ud over opløsningen, i kraft af at man ikke benytter alle 16 bit på CD'en.

Jeg tror ikke du skal lægge så meget i deres udmelding. Der er med meget stor sikkerhed tale om nogle tekniske data, der er kommet igennem en markedsførings-maskine, og blevet misforstået på det groveste.

Man har formentlig forsøgt at finde på et argument for hvorfor man har valgt en 32  bit converter, og ja, så er det gået igennem en marketing-afdeling. Et ganske aldeles genialt eksempel på hvordan hifi producenterne og andre i branchen, forsøger at imponere kunderne med det rene tekno-ævl. Prøv at i stedet at se, om I kan imponere os med nogle vellydende produkter, hvor den slags tekno-ævl ikke er nødvendigt!

Havde Gryphon reelt lavet et system der kunne det som de skriver, havde du med garanti hørt en del mere til det. Den slags ville være milliarder værd. Og det kræver nok mere end en enkelt udvikler at skabe  
Men ja, historien ville være perfekt 1. april! Det der skræmmer mig mest er, at der er "seriøse" hifi folk der falder for den slag tekno-ævl. PINLIGT!!

[MGPProjectS]

Ta' nu lige et par undervisningstimer i digital signalbehandling, inden I pylrer om tekno-ævl og 32bit DAC's, når cd'en kun er 16bit...
  
Er Delta-Sigma konvertere ikke i virkeligheden en slags 1 bit konvertere?  

[DELL_FAN]

Ta' nu lige et par undervisningstimer i digital signalbehandling, inden I pylrer om tekno-ævl og 32bit DAC's, når cd'en kun er 16bit...
  
Er Delta-Sigma konvertere ikke i virkeligheden en slags 1 bit konvertere?  

Jeg har såmænd haft en del undervisningstimer i digital signalbehandling. Jeg kan endda selv undervise i det  

Det er fuldstændig korrekt, at man kan benytte en DSP til at fjerne støj. MEN! Det er IKKE egnet til applikationer som denne.
Man benytter det når man ved at man har et støjfyldt signal, hvor man har behov for at grave et signal frem, så man kan tyde det. Eks hvis støjen er 100 gange kraftigere end nyttesignalet. Så kan du grave nyttesignalet frem, og tyde hvad det indeholder. Og det er ikke i high end kvalitet, men på et niveau hvor man bliver i stand til at tyde hvad eks indholdet af en radio-kommunikation.

Men det springende punkt her er, at man netop ikke ved, at der er noget støj. Af samme årsag er man nødt til at antage, at hvad det der er på skiven, er det signal der skal gengives. Igen: Der kunne jo være en del af signalet der ville blive sorteret fra, fordi man ikke kan skelne signal fra støj "on the fly".

Skulle man bruge en DSP til at fjerne støjen, skulle det ske i pladestudiet, hvor man minutiøst gennemgår musikken, og sætter ind de steder hvor der evt er støj at fjerne. Man kan ikke lave et system der bare gør det automatisk ved afspilning. I så fald er der tale om en "noise-gate", der blot fjerne alle signaler under et vist niveau. Da de laveste niveauer der er på CD'en ligger som bit nr 16, skal man som minimum skære dette bit væk. Dvs man reducerer opløsningen . Og det er næppe tilfældet  
http://en.wikipedia.org/wiki/Noise_gate

Det er korrekt, at de fleste convertere i dag kaldes 1-bit. Men det er lidt misvisende. De arbejder internt med typisk 24 bit, men modulerer det ved hjælp af en enkelt modulator. Men det er en halt anden snak, som intet har med dette at gøre.

Atter en gang må jeg bare pointere, at der er tale om ren teko-ævl, der har været igennem en marketing-afdeling. Hvis et lille firma som Gryphon havde lavet sådan et system, ville du med 100% sikkerhed have hørt meget mere til det, og der ville nok holde en Landrover i massiv guld på industrivej i Ry. Og det gør der ikke!

Happy 1st of april