Musik i mellageret...

[MortenB]

Hejsa, og tak for, at du deler dine erfaringer efter at have hørt Universum MK I, og det er givetvis de samme højttalere vi har lyttet på. Jeg er også enig i din observation om, at toppen stikker lidt af i den første version - det gør system matching lidt mere kritisk.

Tilsvarende enig med dig i, at de har en virkelig, virkelig naturlig, afslappet og dynamisk mellemtone. Dem som mener horn er aggresive skulle give dem et lyt.

Den nye MK II version er med beryllium diskant og mellemtone  (den første havde beryllium mellemtone, men en billigere diskant), og den nye diskant, samt tilpasninger i delefiltret skulle have løftet toppen og sammenhængen i lydbilledet.

Hvis det lykkes at fÃ¥ handlerne pÃ¥ plads, sÃ¥ der lander et sæt Universum i mellageret bliver det ikke en version med aktiv bas. Jeg foretrækker dem passivt, da det er min erfaring, at det er kritisk at skifte mellem to forskellige forstærkere i øvre bas / nedre mellemtone hvor overgangen er mellem transmissionslinjen og mellemtonehornet  (delefrekvens 300hz). Jeg vil hellere drive dem med én forstærker for bedst mulige sammenhæng og homogenitet... Og de ca 96dB følsomhed den passive version har er helt fint for mig.

EDIT: Du nævner en MK III version. Jeg troede MK II var den nyeste version? Men du tænker måske MK III som værende den ny MK II og så i den aktive udgave?

[mson]

Hejsa, og tak for, at du deler dine erfaringer efter at have hørt Universum MK I, og det er givetvis de samme højttalere vi har lyttet på. Jeg er også enig i din observation om, at toppen stikker lidt af i den første version - det gør system matching lidt mere kritisk.

Tilsvarende enig med dig i, at de har en virkelig, virkelig naturlig, afslappet og dynamisk mellemtone. Dem som mener horn er aggresive skulle give dem et lyt.

Den nye MK II version er med beryllium diskant og mellemtone  (den første havde beryllium mellemtone, men en billigere diskant), og den nye diskant, samt tilpasninger i delefiltret skulle have løftet toppen og sammenhængen i lydbilledet.

Hvis det lykkes at fÃ¥ handlerne pÃ¥ plads, sÃ¥ der lander et sæt Universum i mellageret bliver det ikke en version med aktiv bas. Jeg foretrækker dem passivt, da det er min erfaring, at det er kritisk at skifte mellem to forskellige forstærkere i øvre bas / nedre mellemtone hvor overgangen er mellem transmissionslinjen og mellemtonehornet  (delefrekvens 300hz). Jeg vil hellere drive dem med én forstærker for bedst mulige sammenhæng og homogenitet... Og de ca 96dB følsomhed den passive version har er helt fint for mig.

EDIT: Du nævner en MK III version. Jeg troede MK II var den nyeste version? Men du tænker måske MK III som værende den ny MK II og så i den aktive udgave?

Ducati --

Jeg tror du har ret; MkII kunne godt se ud til at være en MkIII minus den aktiv bas-del. Jeg opererede blot ud fra, at MkIII-udgaven var den (s)eneste tilgængelige udgave (samme udgave som Stereoplay anmelder), og havde faktisk slet ikke bidt mærke i en MkII version som der står inde på Studiosound's side - endsige at det var en passiv variant.

Jeg synes umiddelbart dit motiv til at vælge den passive sti virker fornuftig. Selv har jeg ikke gjort mig erfaringer udi de problemer der evt. kan opstå ved deling mellem to forstærkere i det nævnte frekvensområde, men jeg tænker om et passivt filter kan introducere nye problemer for basgengivelsen - særligt hvad angår antrit og hvordan det evt. kan skabe en form for "diskontinuitet" ved overgangen til mellemtonehornet - i forhold en aktiv variant?

Som jeg erindrer basgengivelsen fra MkI tror jeg dog ikke der bliver problemer her, for 15" Eminence enheden leverede en befriende stram og aperiodisk gengivelse uden antydning af efterslæb eller kasselyd - i fin tråd med det frekvensafsnit der følger herover. Sjældent man hører en basgengivelse der gør så lidt opmærksom på sig selv, udover når den skal, hvad sikkert også kan sige noget om sammenhængen opefter. De 300 Hz synes måske umiddelbart at ligge lige på grænsen for en nedadvendt enhed, men jeg bemærkede ingen umiddelbare problemer.

Jeg troede egentlig der sad en Monacor KU-516 i mellemtonehornet på MkI, hvor der i MkII/III sider en Radian driver af en art? Driveren i toppen på MkI er mig bekendt en BMS 4538 (søstermodel til den der sidder i mine Mummy'er), men hvad der sidder i MkII/III ved jeg ikke. Jeg tænker i øvrigt om ikke Stereoplay fejlangiver nogle specs ved driveren brugt i mellemtonen på MkIII, for fra hvad jeg har kunnet se ligner det en Radian 950PB Truextent enhed med 4" svingspole, og ikke 1,75" som angivet af Stereoplay.

Hvilke effektforstærkere har du tænkt som alternativer til Universum'erne?

[MortenB]

Jeg forstår stadig ikke, hvor du har info fra om en MK III... Den version, der er på producentens hjemmeside er Universum 3 way MK II, og det er samme version Stereoplay anmelder.

Hvis det er ''3'' tallet i modebetegnelsen du refererer til, så relaterer det til ''3 way''...

I øvrigt vil jeg mene den Stereoplay anmelder er den passive, det passer bedst med den følsomhed man kan se på målingerne. Billederne i anmelsen er også af de passive.

Nej, jeg mener ikke der er større risiko for diskontinuitet med den passive version - tvært imod. Grunden til jeg er interesseret i den passive er for at undgå diskontinuitet i overgangen fra en eller anden indbygget plate amp og min egen forstærker. Hvis jeg kan undgå at blande forstærkere i 300hz området, så vil jeg klart foretrække det. Og det er ikke mange plate amps, der lyder godt i mellemtoneområdet.

Jeg ved ikke noget om, hvilke drivere der brugt i MK I og i den nye MK II, men jeg har fået oplyst, at der er beryllium diskant driver, justeret filter og ligeldes er selve hornet et andet for bedst mulig match til den nye enhed.

Forstærker har jeg ikke tænkt på endnu. Handlerne skal lige falde på plads før det overhovedet bliver aktuelt med højttalerne - forstærker følger senere.

EDIT... Checkede lige Stereoplay igen, og der står i teksten, at det er med aktiv bas, men billederne er af den passive version og følsomheden målt til ca 96db indikerer også den passive. Lidt forvirrende, jeg skal ikke kunne sige, om de har lyttet til den aktive eller den passive...

[mson]

Jeg forstår stadig ikke, hvor du har info fra om en MK III... Den version, der er på producentens hjemmeside er Universum 3 way MK II, og det er samme version Stereoplay anmelder.

Hvis det er ''3'' tallet i modebetegnelsen du refererer til, så relaterer det til ''3 way''...

I øvrigt vil jeg mene den Stereoplay anmelder er den passive, det passer bedst med den følsomhed man kan se på målingerne. Billederne i anmelsen er også af de passive.

Nej, jeg mener ikke der er større risiko for diskontinuitet med den passive version - tvært imod. Grunden til jeg er interesseret i den passive er for at undgå diskontinuitet i overgangen fra en eller anden indbygget plate amp og min egen forstærker. Hvis jeg kan undgå at blande forstærkere i 300hz området, så vil jeg klart foretrække det. Og det er ikke mange plate amps, der lyder godt i mellemtoneområdet.

Jeg ved ikke noget om, hvilke drivere der brugt i MK I og i den nye MK II, men jeg har fået oplyst, at der er beryllium diskant driver, justeret filter og ligeldes er selve hornet et andet for bedst mulig match til den nye enhed.

Forstærker har jeg ikke tænkt på endnu. Handlerne skal lige falde på plads før det overhovedet bliver aktuelt med højttalerne - forstærker følger senere.

EDIT... Checkede lige Stereoplay igen, og der står i teksten, at det er med aktiv bas, men billederne er af den passive version og følsomheden målt til ca 96db indikerer også den passive. Lidt forvirrende, jeg skal ikke kunne sige, om de har lyttet til den aktive eller den passive...

Ducati --

Beklager forvirringen. Af en eller anden grund har jeg vist rodet rundt i "Mk"-betegnelsen og blandet det med 3-tallet. Måske har jeg fundet det som dobbeltkonfekt, eller slet og ret forvirrende at betegne dem "Universum 3;" det kunne være en distinktion man har forsøgt at understrege i forhold til en koaxial-variant af samme model (med en BMS koaxial enhed, hvori højtone enheden er integreret og derfor spiller igennem mellemtonehornet) der jo reelt stadig er 3-vejs - bare uden et ekstra synligt diskant horn.

Jeg læser det klokkeklart som om, at Stereoplay har anmeldt den version af Universum med aktiv bas-sektion og passivt drevne mellem- og højtone drivere. En målt følsomhed på 96dB er højt, meget højt, og endnu højere ville måske begrænse valget af forstærkere mht. støjniveauet af disse? Med de anvendte kompressionsdrivere og horn kunne man sikkert ha' opnået endnu højere følsomhed, men jeg tænker overstående ræsonnement måske har spillet ind.

Hvorom alt er, så synes jeg det virker som en fornuftig prioritering at køre Universum 3 MkII(!!!) passivt med én forstærkermodel til alle enheder. Og mht. de anvendte drivere brugt, så er det vist så sikkert som amen i kirken, at der bruges en Radian beryllium driver til mellemtonehornet samt en 15" Eminence enhed i "bananen." Højtone driveren er jeg ikke klar over hvad er.

Uanset, så tyder alle de reaktioner jeg har læst om den seneste MkII-variant af Universum, at de spiller aldeles fremragende. Håber du får dem i huset før end senere

[MortenB]

Godt, sÃ¥ taler vi om samme produkt, der er hOrns - Universum 3 MK II     

Jeg har snakket med Bjarke, Studiosound, om at hORNS simpelthen er nød til at få mere information på deres hjemmeside. Det kan ikke passe det skal være en gang ''gæt og grimasser'' for at forstå produkterne. Denne dialog er jo et godt eksempel på, hvor forvirrende det kan være, når selv de helt basale oplysninger mangler.

Hornkonstruktioner med aktive bassystemer ligger typisk på over 100dB i følsomhed, se eks kollegerne fra Avantgarde med aktive bassystemer, der ligger på ca 107dB i følsomhed. De 95,6 dB passer nogenlunde med, hvad man kan vride ud af en 15" med høj følsomhed, når man ikke afstemmer for dybt i bunden (Stereoplays målinger siger -6dB ved 47hz). Derfor min antagelse om, at de 95,6 dB er for den passive version... Men det er kun en antagelse, støttet af målingerne og billederne i Stereoplay af den passive model. Ingen af os ved det, og producenten oplyser det ikke.

Anyway... Det er den passive version jeg er mest interesseret i.

[Analogueman]

Der stÃ¥r meget højt og tydeligt i Stereoplaytesten, at højttalerens basenhed kommer med sin egen forstærker. Prisen indikerer ogsÃ¥, at det er aktivversionen, der bliver testet. Ud fra det mÃ¥ konklusionen blive, at det er  aktivversionen, de har testet.

At der er forskel mellem testmålinger og producentens opgivelser er set før ... det er bestemt ikke første gang, det sker i verdenshistorien

At Stereoplay viser fotos af den passive version kan fx skyldes ganske praktiske og økonomiske omstændigheder - det lader til, at de blot har sakset fotos fra producentens hjemmeside, så har de ikke selv skullet fotografere "bæstet" og har derved sparet på produktionsomkostningerne. Og hvis producenten kun har fotos i tilstrækkelig høj kvalitet af den passive version, tja, så må det være sådan. Det opdager læserne nok alligevel ikke!

PS. Jeg har muligvis en anden forståelse af, hvad det vil sige, at en højttaler er aktiv (eller passiv), men findes der ikke kun den ene version af Universum 3, der så leveres med en ekstern forstærker til basenheden, altså ingen indbygget forstærker? Lidt a la fx Gallo, hvor man også kunne få en basforstærker til deres Reference 3.1. Om man så har mulighed for at fravælge basforstærkeren fremgår ikke ...

[MortenB]

Yes, det er jeg helt med på, at der står. Min pointe er ikke, at jeg ikke kan læse, eller at jeg betvivler hvad de har skrevet.

Min pointe er, at andre steder er følsomheden for den aktive version opgivet til at være over 100dB, hvilket giver god mening, da følsomheden for mellemtone og diskant i sådanne konstruktioner typisk er på 105 - 110 dB. Her er i målingerne oplyst en følsomhed på 95,6 dB, hvilket kan passe på den passive version, da det matcher fint med følsomheden på den type bas i den kabinetafstemning.

Det er min antagelse, at hvis man køber den passive version af disse højttaler vil de have en følsomhed på 95,6 dB. Men det er som sagt en antagelse -da producenten ikke slynger om sig med data.

[Analogueman]

Hej Morten,

Det var skam ikke for at fornærme dig eller dine læsevner, at jeg skrev, som jeg skrev. Jeg skal beklage, hvis det var, hvad jeg indikerede. Det var blot et (ubehjælpsomt?!?) forsøg på at opsummere og prøve at forstå forvirringen ...

Jeg har tilføjet et lille PS til mit indlæg omkring aktiv-/passivversionen. Det forklarer selvfølgelig ikke forskellene i målingerne omkring følsomheden.

Nå, men det kan vel alt sammen i sidste ende også være ganske ligegyldigt, så længe højttalerne lyder godt.

[MortenB]

Hey igen. Jeg er ingenlunde fornærmet... Hvis jeg er noget, så er jeg lidt ærgerlig over, at producenten er så dårlig til at kommunikere, at der opstår forvirring som dialogen her er et eksempel på.

Det er paradoksalt, at der er produceret et godt produkt som producenten gerne vil sælge, og som kunderne gerne vil købe. Men hvor det mellem producent og kunde -information- er mangelfuld, og derfor gør det vanskeligt at købe produktet. Det er jo en lille nystartet producent, og de skal lige i gang, så det skal nok komme. Lige nu er det bare så mangelfuldt, at man skal gætte sig frem. Det er ikke en god situation, hvis man gerne vil sælge produkter...

AKTIV OG PASSIV...

Ved denne type højttalere, hvor der er hornmellemtone og horndiskant koblet til en dynamisk bas i transmissionslinje er der ganske stor forskel på følsomheden mellem bassektionen og mellemtone / diskantsektionen. Lad os bare for eksemplets skyld sige, at bassektionen har en følsomhed på 95dB og mellemtone/diskant sektionen har følsomhed på 105dB. Det kan i sagens natur ikke spille sammen, man må gøre noget... Der er to muligheder:

PASSIV:
Man dæmper følsomheden for mellemtone/diskantsektionen i delefiltret, så følsomheden matcher bassektionen. Tingene spiller nu sammen og man har en systemfølsomhed på 95dB. Den forstærker man tilkobler trækker alle enhederne.

AKTIV:
Man indbygger en forstærker, der trækker bassystemet. Typisk en plate-amp af en art. PÃ¥ den mÃ¥de kan man bare skrue op for volumen pÃ¥ bassen, sÃ¥ bassystemet spiller lige sÃ¥ højt som mellemtone/diskant sektionen. Systemfølsomheden er hermed 105dB  (det er sÃ¥dan kollegerne fra Avantgarde Acoustics gør). Den eksterne effektforstærker man kobler til trækker sÃ¥ kun mellemtone / diskantsektionen, for den indbyggede forstærker trækker jo bassen.


Og derfor, når jeg læser om en følsomhed i målingerne i Stereoplay på 95,6dB passer det ret godt med systemfølsomheden for et passivt system. En 15" studieenhed i et 140L kabinet, der ''kun'' er afstemt til -3db omkring 50hz har en rimelig høj følsomhed. Så pengene passer ganske godt.

HÃ¥ber det giver mening.

[MortenB]

Her det eneste billede jeg har kunnet opstøve af en aktiv udgave af Universum. Bemærk plate-amp'en bygget ind i bassystemet på bagsiden.

074_768x1024-e1348690801622.jpg

[MortenB]

OK, så er vi blevet lidt klogere ift aktiv / passiv udgave af Universum, og hvad pokker det egentlig er Stereoplay har lyttet og målt på... De gode mennesker ved Studiosound har gravet i sagen og har erfaret følgende:

Stereoplay har haft en aktiv version af MK II til test - som Stereoplay også refererer i teksten.

Stereoplays målinger er for en passiv version af MK II - som jeg også gættede på ud fra tolkning af målingerne.

Hvorfor lytter de til en aktiv version og måler på en passiv? Godt spørgsmål... Det vides ikke.

@mson: Og man skulle tro du er synsk eller har en hORNS krystalkugle du kan kigge i, for der ér en MK III version pÃ¥ trapperne      Mere om denne senere, nÃ¥r der kommer lidt mere info om den.

[mson]

OK, så er vi blevet lidt klogere ift aktiv / passiv udgave af Universum, og hvad pokker det egentlig er Stereoplay har lyttet og målt på... De gode mennesker ved Studiosound har gravet i sagen og har erfaret følgende:

Stereoplay har haft en aktiv version af MK II til test - som Stereoplay også refererer i teksten.

Stereoplays målinger er for en passiv version af MK II - som jeg også gættede på ud fra tolkning af målingerne.

Hvorfor lytter de til en aktiv version og måler på en passiv? Godt spørgsmål... Det vides ikke.

@mson: Og man skulle tro du er synsk eller har en hORNS krystalkugle du kan kigge i, for der ér en MK III version pÃ¥ trapperne      Mere om denne senere, nÃ¥r der kommer lidt mere info om den.

Hej Dukati --

Tak for opklaringen jvf. den passive/aktive udgave som Stereoplay har haft hænderne i! En pudsig inkonsekvens de er ude i ved at måle på den ene version, og lytte til den anden..

Hehe, jeg kan forsikre dig om det må være tilfældighedernes spil mht. MkIII-udgaven, som jeg fejlaktivt henførte til, men spændende der vitterligt er en sådan MkIII version på vej Gad vide hvad det implicerer - andre enheder brugt måske?

[MortenB]

Ændringerne i MK III vedrører bassystemet, blandt andet en anden basenhed og en anden afstemning af bassystemet. Bjarke og Karsten fra Studiosound er ved at undersøge info om det...

[MortenB]

Måske er det passende med en opdatering herfra... Der er nyt, og så alligevel ikke.

Pierre bemærkede i en anden trÃ¥d, at min avatar er ændret: Ducati'en er solgt, og nu holder der en Aprilia RSV 1000R FACTORY parkeret udenfor. Mine kolleger kalder den for en batman-bike     Stadigvæk 2 cylindret Italiener, sÃ¥dan skal det være for mig... Jeg har spurgt, om man mon kan ændre navn her pÃ¥ Nerds? Ellers er det jo falsk varebetegnelse med Ducati  

IMG_7900.jpg

IMG_7933.jpg

På hifi fronten har jeg måttet erkende, at kabalen ikke rigtig går op ift at anskaffe hORNS Universum. Jeg vil gerne længst mulig ned i pengebinding i hifi grej, og Universum koster jo alligevel en god bunke penge. Så jeg har sagt til Bjarke fra Studiosound, at det desværre ikke bliver i denne omgang vi kommer til at handle. Ærgerligt, da det er virkelig spændende halløjttalere, og Bjarke er en super god fyr.

Så lige nu er planen sådan set at sælge hele møllen, hvis det kan afvikles til nogenlunde rimelige penge. Jeg sælger ikke bare for at sælge, og der er ingen grund til at sælge og tabe buler af penge bare for at sælge. Nu prøver jeg lidt af gangen med grej på salgslisten: Eggleston Works, Conrad Johnson og Densen er på salgslisten. Som udgangspunkt beholder jeg mine selvbyggerier - altså forforstærkeren og MC / RIAA.

Hvad skal fremtiden så bringe på hifi fronten? Godt spørgsmål - jeg ved det ikke. En ting er sikkert: Jeg ønsker mindre pengebinding i grej, da jeg efterhånden bruger mit system alt, alt for lidt. Måske mere selvbyg, måske beholder jeg et eller andet, som jeg får i bytte... Måske..!? Og måske ender det med, at det hele bliver stående, hvis der ikke er købere... Tiden viser som regel altid vej.

Musikinteressen lever dog og har det fabelagtigt, som de næste par indlæg her i tråden også vil vise.

[MortenB]

YES... Nu skrives indlæg som MortenB. Tak Kim  

Anyway, nu hedder stedet jo Nerds og handler om nørderi med hifi OG musik (tror jeg nok). Her lidt om mit seneste selvbyggerprojekt inden for musik-nørderi.

Jeg købte for noget tid siden denne her baskrop og har samlet en bas rundt om den. Lang historie kort: Den bas er blevet min favorit, og jeg har solgt næsten alt andet... Der var dog to problemer:

1. Den var i massiv valnød, og det er tungt som bare pokker.
2. Bagsiden var fyldt med covers, og jeg vil hellere have en renere bagside.

Hva gør man så..!?

Nogle instrumenter er ''chambered'', altsÃ¥, der er en masse hulrum inden i kroppen, som nogen mener har betydning for tonen, andre mener kun det betyder noget pÃ¥ vægten. Jeg har DIY chamberede baskroppen og har lavet en ny bagside til den - med et nyt cover. Begge problemer er nu løst  

Det første billede viser bagsiden før jeg gik i gang, de næste to er billeder undevejs...

Jeg har fræst 6mm af tykkelsen for at instrumentet har samme tykkelse igen, når den nye bagside er monteret. Og derefter har jeg så boret en masse huller - næsten hele vejen igennem... Næsten. Sidste billede viser den nye bagside tidligt i processen...

IMG_5446_3.jpg

IMG_7982.jpg

IMG_7988.jpg