Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Tentation blev en Sensation ;-)

Vis de andre brugere dit Hifi eller Surround system, dine løsninger på problemer og hvordan du nyder musikken

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Finlytteren » tors apr 04, 2013 23:56

Mr.Avantgarde skrev:
Finlytteren skrev:
JOHN DO skrev:koster det godt nok 25k... må jeg være så fri og spørge hvor meget du har grej for... ved godt det er ømt punkt på et forum

Til sammenligning skrev Kenneth at hans forslag koster ca. 100.000,-

Men det spiller sikkert også endnu bedre...


Det er ikke prisen alene, der afgør et analog setup's formåen . Det er snarere sammensætningen der spiller hovedrollen i hvor langt, man driver et analogt setup. Og her er det lidt tidkrævende; man er nødt til at gøre sig erfaringer med mange forskelle konstellationer for at nå topperformancen, men det nævnede Kenneth vist også.

Klart!
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Audioheaven Danmark » fre apr 05, 2013 01:17

Det var også ment som en ultimativ vinyl løsning! Det kan sagtens blive voldsomt meget dyrere. Men om det bedre vil jeg lade den enkelte vurdere. I mine øre er det et af de bedste vinyl setups jeg stødt på. Og der performer langt over prisen. Og gør sig rigtig godt blandt de tunge drenge.

Også det tilmed død flot :-)
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Jcj » fre apr 05, 2013 08:03

Det er fint med alle jeres fine pladespillerer
men jeg spiller kun cd er på min wadia 381
Og det lyder aldeles fremragende . :)
Det kan da sagtens være at et top vinyl set up ville lyde godt og sikkert også
bedre hos mig men jeg gider ikke lp er og heller
Ikke streaming.
Så hatten af for Pierre der vælger at satse på en cd afspiller her i 2013.
Den smule digital lyd der trods alt var på Wadiaen til trods for super lyd forsvandt hos mig da jeg købte en pass xp 20 hos René.
Jeg spiller på Dynaudio C1 og med de højttalere lyder Wadia en dejligt :D
Men igen havde jeg haft andre højttalere evt avalon kunne det da også tænkes at jeg ville foretrække en cd afspiller der ikke er så kontant og bombastisk.
Kan anbefale wadia på det varmeste den er hvertifald lykken for mig.
Mvh Jesper
Jcj
Nyt medlem
 
Indlæg: 2
Tilmeldt: tors dec 13, 2012 18:14

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Finlytteren » fre apr 05, 2013 09:08

Audioheaven Danmark skrev:Det var også ment som en ultimativ vinyl løsning! Det kan sagtens blive voldsomt meget dyrere. Men om det bedre vil jeg lade den enkelte vurdere. I mine øre er det et af de bedste vinyl setups jeg stødt på. Og der performer langt over prisen. Og gør sig rigtig godt blandt de tunge drenge.

Også det tilmed død flot :-)

Ja jeg var godt klar over, hvad du mente. Jeg ville bare give et bud på en billigere løsning, som jeg mener bør være tilstrækkelig til at gøre det onde ved diverse dyre digitalløsninger.

Det er ganske vist dyrere end avantgarde's bud på økonomien, men vi er måske heller ikke helt enige om Denon PU'ers fortræffeligheder. Jeg mener der er kommet meget nyt og bedre til siden 1970. Men det koster så også lidt mere. Men jeg er enig med avantgarde i, at man kan få fortræffelig analoglyd betydeligt billigere end hvad en god digital løsning koster!

Men det lyder til ar være lækkert dit forslag, Kenneth.  :wink:

En pu som jeg er meget imponeret over opløsningen fra er Goldfinger, hvis budgettet skal løftes nogle tænder. Hold da fast mand. Havde ham som har navngivet hi-res hørt sÃ¥dan en, sÃ¥ havde det nok heddet noget andet, fx improved-res...  :lol:
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf RAMMA » fre apr 05, 2013 14:09

Peter Steffensen skrev:
Mr.Avantgarde skrev:
Peter Steffensen skrev:Ja, alt hvad DU har hørt.

ja og forresten også alt hvad Michael Fremer har hørt.
...
Men som jeg allerede forudså for over 10 år siden i min tråd på h4all om det digitale mareridt, så ville der, efterhånden som tiden gik, blive flere og flere der kommer ud i den vildfarelse, at digitallyd er korrekt lyd.

Vor lokale Michael Fremer (aka K.S. Møller) har da for mange år siden erkendt at digital lyd var mere korrekt end vinyl. Måske er amerikanerne bagefter?
K.S. anmeldte stort set alle PU'er i High Fidelity, dengang han var aktiv, og har om nogen besiddet viden om vinyl-aftastning.


PB sendt, forhåbentligt :wink:
det nerds PB system stinker :roll:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Mr.Avantgarde » fre apr 05, 2013 15:07

finlytteren skrev:Det er ganske vist dyrere end avantgarde's bud på økonomien, men vi er måske heller ikke helt enige om Denon PU'ers fortræffeligheder. Jeg mener der er kommet meget nyt og bedre til siden 1970. Men det koster så også lidt mere. Men jeg er enig med avantgarde i, at man kan få fortræffelig analoglyd betydeligt billigere end hvad en god digital løsning koster!


Nu bruger du jo i din egen pick up, motoren i en Denon 103, så helt ringe er den da vist ikke. Iøvrigt lanceredes Denon 103 i begyndelsen af 60erne.

Når dette er sagt, kan man selvsagt causere lidt over udviklingen indenfor den del af et analogt setup, der består i pick upper.

Når man laver en direkte sammenligning mellem en 103R og en af nutidens giganter Ortofon Rondo Bronze, så er det umanerligt vanskeligt ikke at konstatere, at udviklingen har været yderst spag. Ganske vist performer Rondo Bronzen på en del strækninger bedre, her mest i betydningen; bedre opløst, men det sker på bekostning af involvering og spilleglæde.

Jeg mener iøvrigt afgjort, at der er langt bedre pick upper end de 2 nævnte, bÃ¥de til betydeligt dyrere og  i fÃ¥ tilfælde billigere priser i alle systemer..MC, MM,MI.

Til gengæld har du ret i - og det skrev jeg faktisk også et eller andet sted - at der - om man anskuer hele det analoge setup, incl. riaa -, ja så er der sket en udvikling, der er ret markant i de seneste 10-15 år - en udvikling, der har øget forskellene mellem det digitales og analoges lydkvalitet betragteligt i det analoges favør.

Jeg er også af den opfattelse, at de entusiaster, der ikke hører det digitales unoder, slet og ret ikke besidder en følsomhed herfor. Et eksempel herpå er den mekaniske facon digitale medier afspilles på. Her har jeg igennem årene adskillige gange i lyttesessions med andre konstateret, at der sandelig findes lyttere, for hvem dette ikke spiller nogen videre rolle eller som slet og ret ikke er i stand til at høre og forstå fænomenet. Det er typisk også den lytter, der sværger til transistorgrej par excellence.
Der er udover mekanisk spillestil en række andre delfænomener, der kan konkluderes det samme om.

Der er, ser jeg i tråden her, også en del analogfolk, der lider under prissnoberi og er præget af, at de fejlagtigt tror, at noget skal være dyrt for at være godt. Den er jeg kommet udover forlængst. Det kan være tilfældet, men det kan så sandelig også være det modsatte. Enhver med blot lidt forstand på en korrekt gengivelse, der entrerer den årlige hifi udstilling, med dens absurde dyre grej i ofte absurd dyre samlede setups,der kvitterer med en skrækkelig lydperformance, ved at den slet ikke holder. Det er et klart vidnesbyrd om, at de allerfleste forhandlere og importører simpelthen ikke har styr på noget som helst. Og det viser ikke mindst den der med, at importerne lider af den vrangforestilling, at smider man blot en masse dyre enkeltprodukter sammen i et setup, ja så må det jo lyde fantastisk. Virkeligheden er en anden. Groft sagt findes der ikke ordentlig lyd på udstillingerne herhjemme. Det går fra tåleligt til skrækkeligt.

Kim Olsen har været inde over med den problemstilling, at det så at sige er umuligt at finde 2 kopier med nøjagtig samme softwarekvalitet i de 2 respektive medier. Det har Kim Olsen selvsagt ret i og det kunne jo få en statistiker/ABx fanatiker til at hævde, at vi så slet er i stand til at sige noget som helst om noget som helst.
Heldigvis  forholder det sig ikke sÃ¥dan. NÃ¥r man har en 3-4000 albums pÃ¥ hvert af medierne, sÃ¥ er det nemt at sige, hvad der kendetegner hhv. det ene og andet medie.

Jeg er også blevet stillet et spørgsmål , om jeg aldrig har haft en musikalsk oplevelse fra en digital kilde. Her er det vigtigt at få nuanceret situationen; nemlig omskrevet til om man kan få en helt eller delvis tilfredsstillende musikalsk oplevelse via digitale medier. Og svaret er selvsagt delvis tilfredsstillende på samme vis som jeg også får en delvis musikalsk oplevelse ude i bilen af og til. Jeg bruger forresten stadig digitale medier fordi jeg er nødt til det, da jeg ikke kan få nye udgivelser på LP, men det er egentlig dybest set inderligt uinteressant. Akkurat som den åbenbare nedgang i indspilningskvalitet i vores medier er inderligt uinteressant. Her er jeg på linje med Ramma i, at de gode indspilninger tilhører bestemte historiske perioder.

HES var i et indlæg frustreret over at han tilsyneladende kan have vanskeligt ved at sælge sine dyrere digitale løsninger til vinylfolket. Til det kan jeg blot sige, at jeg da udmærket forstår frustrationen, men der er vel også en pæn del penge i det analoge område for forhandlerne og HES har da glimrende analoge produkter på hylderne, så vidt jeg kan se.

Betragter man brugtmarkedet for digitale og analoge produkter såvel herhjemme som globalt, så træder et andet tydeligt kendetegn frem; der sættes masser af relativt dyrt digitalt(sidste års aftapning) til salg, hvorimod topyderne i det analoge ses væsentlig mindre hyppigt. Der er endda i nogle tilfælde nogle +30-40 årige analogværker, der ligefrem stiger i pris.
Og det skyldes nok, at ægte entusiaster med rette ørefølsomhed trods alt er kvalitetsbevidst nok til at beholde det, der spiller mest korrekt og skifter ud i et væk der, hvor det afgjort ikke er tilfældet.
Den udvikling vil fortsætte - i hvert fald globalt.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Finlytteren » fre apr 05, 2013 15:56

Mr.Avantgarde skrev:
finlytteren skrev:Det er ganske vist dyrere end avantgarde's bud på økonomien, men vi er måske heller ikke helt enige om Denon PU'ers fortræffeligheder. Jeg mener der er kommet meget nyt og bedre til siden 1970. Men det koster så også lidt mere. Men jeg er enig med avantgarde i, at man kan få fortræffelig analoglyd betydeligt billigere end hvad en god digital løsning koster!

Nu bruger du jo i din egen pick up, motoren i en Denon 103, så helt ringe er den da vist ikke. Iøvrigt lanceredes Denon 103 i begyndelsen af 60erne.

Magnetsystemet i Talismann har Clearaudio patent på. Det kunne de jo ikke få hvis det var en kopi af DL103. Derudover har Talismann guldspoler, bor-nålefane og en anden slibning. Og den har vist også et helt andet faneophæng.
Så de har vist ikke andet til fælles end at de monteres med 2 skruer og 4 ledninger.

Eller er jeg ikke med på hvad du mener med motoren?

Iøvrigt stammer motoren i en Dodge Viper fra en lastbil. Men derfor yder de vidt forskelligt og opfører sig helt forskelligt. Bare en lille sjov sammenligning.

Mr.Avantgarde skrev:Kim Olsen har været inde over med den problemstilling, at det så at sige er umuligt at finde 2 kopier med nøjagtig samme softwarekvalitet i de 2 respektive medier. Det har Kim Olsen selvsagt ret i og det kunne jo få en statistiker/ABx fanatiker til at hævde, at vi så slet er i stand til at sige noget som helst om noget som helst.

Jeg synes det er bemærkelsesværdigt, at selv på de plader fra 90'erne som jeg har både på vinyl og cd og som er indspillet på digital master, der lyder vinylen stadig bedre. Meget apropos Kims gode indspil.

Som jeg skrev tidligere i tråden, foretrækker jeg også lyden fra 70erne, 80erne og 90erne. Inden de begyndte på at komprimere musikken for hårdt.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf gnist » fre apr 05, 2013 18:02

Hvis det analoge aftryk af en digital master lyder bedst, må det være fordi forvrængningen fra det analoge medie foretrækkes, det digitale aftryk kan ikke være andet end det mest korrekte.
Forudsat at masteringen er den samme.
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Brugeravatar
gnist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 123
Tilmeldt: tors jan 26, 2006 09:26

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Mr.Avantgarde » fre apr 05, 2013 18:35

Finlytteren skrev:

Jeg synes det er bemærkelsesværdigt, at selv på de plader fra 90'erne som jeg har både på vinyl og cd og som er indspillet på digital master, der lyder vinylen stadig bedre. Meget apropos Kims gode indspil.

Som jeg skrev tidligere i tråden, foretrækker jeg også lyden fra 70erne, 80erne og 90erne. Inden de begyndte på at komprimere musikken for hårdt.


Jeg mener de indspilninger på digital master, der var fra midt80erne op igennem igennem 90erne var af så underlødig kvalitet, at de er uudholdelige.

Jeg vælger at forstå dit synspunkt sådan, at en ekstra omgang digital "mølle" i form af en CD afspiller afspilning af en 80/90er digital master er endnu en omgang gøren ondt endnu værre.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Tweaker » fre apr 05, 2013 19:10

gnist skrev:Hvis det analoge aftryk af en digital master lyder bedst, må det være fordi forvrængningen fra det analoge medie foretrækkes, det digitale aftryk kan ikke være andet end det mest korrekte.
Forudsat at masteringen er den samme.


Så enkelt er det ikke helt, og nej, det er ikke nødvendigvis tilførsel af (en anden) forvrængning, der gør forskellen. Analog afspilning undgår simpelthen nogle af det digitales problemer, og det er nemt hørbart. Og ja, det analoge introducere selvfølgelig nogle af sine problemer. Så spørgsmålet er vel hvilke problemer man syntes mindst om
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Finlytteren » fre apr 05, 2013 20:13

gnist skrev:Hvis det analoge aftryk af en digital master lyder bedst, må det være fordi forvrængningen fra det analoge medie foretrækkes, det digitale aftryk kan ikke være andet end det mest korrekte.
Forudsat at masteringen er den samme.

SÃ¥ enkelt kan det ikke stilles op, Gnist!  :wink:

Du har ikke overvejet at den digitale afkodning kan være dårligere pga. komponenter som eksempelvis opamps - eller andre faktorer i konverteringen fra digital til analog?
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf gnist » fre apr 05, 2013 20:18

Der er bare det, at det analoge signal har været gennem møllen for at havne på lp en, hvorfor så ikke springe 2 gange mekaniske bearbejdning over og gå direkte fra digital til analog.

Hvorfor skulle den dac studiet bruger være bedre end den du har hjemme ?

Et mekanisk system med sine resonanser vil altid tilføje store mængder egenlyd  og der skal 2 bearbejdninger til og kraftig filtrering (riaa ).inden der kommer lyd ud, det kan ikke være godt
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Brugeravatar
gnist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 123
Tilmeldt: tors jan 26, 2006 09:26

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Finlytteren » fre apr 05, 2013 20:25

Mr.Avantgarde skrev:
Finlytteren skrev:

Jeg synes det er bemærkelsesværdigt, at selv på de plader fra 90'erne som jeg har både på vinyl og cd og som er indspillet på digital master, der lyder vinylen stadig bedre. Meget apropos Kims gode indspil.

Som jeg skrev tidligere i tråden, foretrækker jeg også lyden fra 70erne, 80erne og 90erne. Inden de begyndte på at komprimere musikken for hårdt.


Jeg mener de indspilninger på digital master, der var fra midt80erne op igennem igennem 90erne var af så underlødig kvalitet, at de er uudholdelige.

Jeg vælger at forstå dit synspunkt sådan, at en ekstra omgang digital "mølle" i form af en CD afspiller afspilning af en 80/90er digital master er endnu en omgang gøren ondt endnu værre.


Det bliver i hvert fald ikke bedre af at være nyere. Eksempelvis "And Justice for
All" og "Black Album" lyder betydeligt bedre end alle nyere indspilninger med Metallica. Mange af de nyere lyder simpelthen sÃ¥ dÃ¥rligt, at det burde være muligt at fÃ¥ pengene tilbage!  :D

Men ja til det sidste!
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Finlytteren » fre apr 05, 2013 20:28

gnist skrev:Der er bare det, at det analoge signal har været gennem møllen for at havne på lp en, hvorfor så ikke springe 2 gange mekaniske bearbejdning over og gå direkte fra digital til analog.

Hvorfor skulle den dac studiet bruger være bedre end den du har hjemme ?

Et mekanisk system med sine resonanser vil altid tilføje store mængder egenlyd  og der skal 2 bearbejdninger til og kraftig filtrering (riaa ).inden der kommer lyd ud, det kan ikke være godt

Dengang var der koder på cd'erne. Fx ADD eller DDD. De digitale udgivelser har altså været 3 gange gennem den digitale mølle. Så derfor er det måske at foretrække at der kun bruges en enkelt digital afkodning, inden der konverteres til analog. Datidens dacs var jo ikke just ørevenlige...
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Tentation blev en Sensation ;-)

Indlægaf Mr.Avantgarde » fre apr 05, 2013 20:55

Finlytteren skrev:
gnist skrev:Der er bare det, at det analoge signal har været gennem møllen for at havne på lp en, hvorfor så ikke springe 2 gange mekaniske bearbejdning over og gå direkte fra digital til analog.

Hvorfor skulle den dac studiet bruger være bedre end den du har hjemme ?

Et mekanisk system med sine resonanser vil altid tilføje store mængder egenlyd  og der skal 2 bearbejdninger til og kraftig filtrering (riaa ).inden der kommer lyd ud, det kan ikke være godt

Datidens dacs var jo ikke just ørevenlige...


Haha...nå det synes du ikke.

Hvem ihukommer ikke den store skuffelse efter den enorme markedsføring fra de store aktører (bl.a. phillips) gående på, at nu var det digitale meget bedre end alt analogt og man kunne nu få endnu bedre lyd end den analoge.

Jeg husker første lyt til denne rædselsteknologi på den måde, at jeg instinktivt vidste, at det digitale aldrig ville blive i stand til at matche analoglyd.
Og jeg har fået ret.

Mange skiftede fluks deres analogsystem ud, men efterhånden som tiden gik , meldte skuffelsen sig. Mange har indset at det var bluff fra første strofe og er vendt tilbage til det analoge.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

ForegåendeNæste

Tilbage til Mit anlæg


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.