Rundt om klokkeblomst

[Maleren]

Jeg har bedt Admin lukke min konto

Jeg tror det er bedst at jeg gør det samme, både for Elektrolyttens (Lydjørgen), skyld men også for Medlem.
Så kan i alle sammen have en ganske god sommer  

Plejer du ikke at "genopstå" ret hurtigt igen

Det nu mere personligt mht min exit. Men god sommer, når den kommer

[Jpoulsen]

Jeg har bedt Admin lukke min konto

Jeg tror det er bedst at jeg gør det samme, både for Elektrolyttens (Lydjørgen), skyld men også for Medlem.
Så kan i alle sammen have en ganske god sommer  

Plejer du ikke at "genopstå" ret hurtigt igen

det tror jeg ikke

Det nu mere personligt mht min exit. Men god sommer, når den kommer

og i lige måde

[Analogueman]

Valla, jeg er nysgerrig efter at høre mere om det "pin-pon", som du taler om?

Så vidt jeg ved, så har teknikeren på sin mikserpult (hvad enten den er fysisk eller pc-baseret) et såkaldt panoreringspotentiometer, som gør det muligt at placere den enkelte kanal/mikrofon (eller gruppe af mikrofoner) indbyrdes i forhold til hinanden.

Jeg har tilbragt 5-6 år blandt lydteknikere på et teater, og jeg har aldrig nogensinde hørt tale om "pin-pon" ... jeg har til gengæld hørt tale om et "pan pot" eller "pan potentiometer" (ligesom man selvfølgelig kan spille ping pong eller pingponge, men sidstnævnte betyder så noget ganske andet, nemlig en ofte hurtig udveksling af ord om et emne).

Enlighten me, please

Pinpon, pingpong- pyt, betyder det samme.

Da Stereo i tidernes morgen kom til os, kaldtes den pinpon/pingpong-stereo for at understrege de to kanaler interaktiverede med hinanden.
Typisk var det noget med en mikrofon til v, en anden til H og en tredje midt i med direktion fremad gennem dybden i optagerummet nærmest til 3-d (grundlæggende set).
På den måde kunne musikernes placering i optagestudiet aftegnes på optagelsen (derfor ordene "ærlig" stereo).
Senere kom der  bl.a "Multichannel" og producer/kunstners muligheder for mixe/panorere de flere kanaler eller mikrofoner ind til at ligge hvor de ville have dem til at ligge. (Det kunne jo også lyde ærligt nok).
Men kun med få-mikrofon-optagelser (typisk tre stk) bliver musikken optaget med musikernes indbyrdes placering. (men en sådan optagelse er selvfølgelig ingen garanti for den også afspilles hjemme i stuen på den måde)  

Klokkeblomst sorry for off-topic.

Du slipper ikke så nemt, Valla  

Hvorfra har du disse oplysninger om “pin pon”?

Jeg kan intet finde herom - som i absolut intet. Derimod kan jeg finde en hel del om stereo panorering.

Du siger, at “man” kender det som pin pon - så må der vel også være nogle referencer til, hvem “man” er?

Så jeg gentager: Enlighten me, please!

Hvad enten det er off topic eller ej ...

Okay - fundet!

Din alternative stavemåde snød mig ... og nej, det er ikke ligegyldigt, hvordan man skriver eller bruger begreber, for det forvirrer. Tag bare begrebet “bjørnetjeneste”, som i moderne sprogbrug er gjort kontekstafhængig og dermed forvirrende.

“Ping-pong recording” var kodeordet. Men det er da noget helt andet end det, som du refererer til i din beskrivelse?

Se fx https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ping-pong_recording

Det har da intet med stereoperspektiv eller instrumenters/musikeres indbyrdes placering at gøre, men er en metode til at øge antallet af (brugbare) kanaler ved (studie-) optagelser.

[Medlem]

Jeg har bedt Admin lukke min konto

Jeg tror det er bedst at jeg gør det samme, både for Elektrolyttens (Lydjørgen), skyld men også for Medlem.
Så kan i alle sammen have en ganske god sommer  

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  

[nilsvalla]

A-mand skrev,

“Ping-pong recording” var kodeordet. Men det er da noget helt andet end det, som du refererer til i din beskrivelse?

  

"Ping-pong stereo" er hvad jeg refererede til.

[Analogueman]

Valla, jeg er nu ikke længere i tvivl om, at du refererer til "Ping Pong Stereo", men du nævner det faktisk på intet tidspunkt i denne form i dine indlæg, så derfor var jeg i tvivl om, hvad jeg skulle søge på.

Din første introduktion til begrebet var sætningen "En stereo-optagelse er indpanoreret i höjre/venstre front/agter og lyden kan således "pin-pon"-fordeles trinlöst imellem höjre-venstre-front-agter.", hvorfor jeg - helt logisk vil jeg mene - søgte på "pin pon stereo recording".

Det førte så til søgeordet "Ping Pong Recording", der, som jeg skriver, var det søgeord, der førte mig på sporet.

Hvis du læsere videre i henvisningen, så står der, at

"Ping pong is also a term of derision, in particular applied to early commercial stereo recordings of the late 1950s to mid-1960s which do not have a convincing stereo image or sound-stage. Such recordings were often made in two-track form for mixing in mono, but released as authentic stereo recordings."

Jeg kan stadigvæk ikke ud fra din forklaring få det til at passe med, som du skriver i dit indlæg, at "...En stereo-optagelse er indpanoreret i höjre/venstre front/agter og lyden kan således "pin-pon"-fordeles trinlöst imellem höjre-venstre-front-agter."

Det er muligvis blot det skrevne ord, der driller mig, men er ping pong stereo ikke netop karakteriseret ved, at der ikke finder en panorering sted - og da slet ikke en trinløs - da panoreringsteknikken slet ikke var tilgængelig under tidspunktet for disse optagelser?

Jeg kan bare ikke få Ping Pong Stereo og trinløs panorering til at rime i min begrebsverden ... men jeg skal nok komme over det

[nilsvalla]

OK, jeg tror jeg fandt "the missing-link",
Det er mikrofonerne i studiet der interagerer med hinanden.
Ping-pong-effekten var imellem mikrofonerne.

[nilsvalla]

fejlindlæg.

[nilsvalla]

Undskylder hvis ikke det fremgik af mine indlæg.  Som i begyndelsen var et (mislykket) forsøg på forklare Elektrolyttens skriverier for Gekko, hvorefter jeg selv kom i forklaringsnød.  

[Analogueman]

OK, jeg tror jeg fandt "the missing-link",
Det er mikrofonerne i studiet der interagerer med hinanden.
Ping-pong-effekten var imellem mikrofonerne.

Valla, tak for forklaringen.

Det er sikkert mine kognitive evner, der er helt og aldeles utilstrækkelige, men jeg forstår vist ikke, hvorfor mikrofonernes interaktion i studiet kan siges at have en Ping Pong effekt?

Ping Pong Stereo er vel især karakteriseret ved en meget tydelig højre-venstre opdeling af lydbilledet (lyden kommer meget tydeligt fra hhv. højre eller venstre højttaler og med et (kæmpe) hul i midten).

Heraf betegnelsen Ping Pong, hvor lyden, som bolden i spillet af samme navn, springer frem og tilbage mellem højre og venstre højttaler (fx guitaren i venstre højttaler, mens trommer og bas er i højre højttaler).

Hvis mikrofonerne i studiet interagerer, så fanger alle mikrofoner vel (mere eller mindre) samtidig lyden fra alle instrumenter/vokaler. Hvis det overhovedet er muligt at tale om en Ping Pong effekt mellem mikrofoner, skulle optagelsen så ikke foregå sådan, at mikrofonerne netop ikke interagerede, men hvor teknikeren på skift åbnede og lukkede for mikrofonerne, så der aldrig var mere end een mikrofon ad gangen, som opfangede lyden? Så ville den opfangede lyd netop springe (pingponge) fra mikrofon til mikrofon ... omend resultatet helt sikkert ville blive meget besynderligt og meget krævende at lytte til

Kan du eventuelt henvise til “the missing link”, hvorfra du har dine oplysninger om mikrofoners interaktion og ping pong effekten - så kan jeg selv undersøge nærmere derfra, så jeg ikke behøver at belemre dig med alle mine investigative spørgsmål.

[nilsvalla]

"a guide to recording in stereo"    physis.bu.edu
"mikrofoner"   raahuset.onkeldannysplads.dk
pracrical-music-production.com
thesoundmanifesto.co.uk

Om ordet "pingpong" bliver nævnt husker jeg ikke. Men masser af forklaringer på hvordan det lader sig gøre. (ordet "pongpong" må du muligvis langt tilbage i tid for finde).  

[Analogueman]

"a guide to recording in stereo"    physis.bu.edu
"mikrofoner"   raahuset.onkeldannysplads.dk
pracrical-music-production.com
thesoundmanifesto.co.uk

Om ordet "pingpong" bliver nævnt husker jeg ikke. Men masser af forklaringer på hvordan det lader sig gøre. (ordet "pongpong" må du muligvis langt tilbage i tid for finde).  

Jeg kan ikke finde noget om mikrofoners Ping Pong effekt (end ikke om Ping Pong Stereo) på de sider, som du refererer til.

Fx er Boston Universitys guide en gennemgang af forskellige mikrofonkarakteristika og -opstillinger, men intet - absolut intet - om mikrofoners Ping Pong effekt.

Under forudsætning af, at jeg ikke har overset noget, så er det lidt af en gåde for mig, hvorfor du linker til hjemmesider, hvor du end ikke selv kan huske, om de omtaler mikrofoners Ping Pong effekt?

Nå, man skal vælge sine kampe med omhu, og jeg tror ikke, at vi får afklaret mikrofoners Ping Pong effekt nærmere end din beskrivelse heraf.

Valla, hvis du nogensinde finder en beskrivelse af mikrofoners Ping Pong effekt - andet end din egen - så må du gerne sende den i min retning ... ligesom jeg selvfølgelig nok skal gøre opmærksom på, hvis jeg skulle finde det beskrevet et sted.

[Klokkeblomst]

Nu blev internettet først skabt i slut 90’erne og alt står ikke deri...
Jeg kan heller ikke få verificeret min egen påstand om at hver flade tillægger 1db i følsomheden, men sikkert er det, jeg har den viden...
Et eller andet sted fra....

[Jpoulsen]

Der går lige en lille rum tid før min konto bliver lukket så indtil da vil jeg da lige poste dette billede som viser at det er 3 db pr flade  

[Klokkeblomst]

Jeg tvivler meget stærkt på det...
Med mine 2stk 15” burde jeg så kunne spille  110db med 1watt...
De har en følsomhed på 98db og står i et hjørne...