Rundt om klokkeblomst

[Witthoff]

Skal der absolut noget digitalt til som en Bluetooth kræves en god DAC, også gerne rør-bestykket...

DAC med rør: Ser gerne der kommer en afløser for en Copland DAC 215 (med remote).    

http://copland.dk/dac-205/

[digital_thor]

Der er bare noget rør kan som en opblæst DAC som en lyngdorf ikke magter...
Selv da jeg fik min vincent var jeg sgi lidt usikker på hvad jeg skulle lytte efter,
Men det var også kun indtil jeg lavede en A/B test af min vincent hybrid med rør og så et fuldblods digitalt anlæg som min denon.
Med rør får man transparens, 3D luftigt lydbillede...
Med mine nye hjemmebyggede dipoler får jeg en næsten holografisk lydbillede!

Man kan sige at med digitalt anlæg kan man få et monné eller et Van GOG billede...
Med rør og dipoler træder man ind i billedet og bliver omsluttet af det.
Man kan næsten røre ved dem som spiller...

Arh Klokkeblomst - det har jeg prøvet at fortælle dig   Pas nu på hvad du sammenligner.
Når du laver en sammenligning, så skal du kun ændre 1 faktor ad gangen. Hvis du bare skifter imellem 2 forskellige produkter af en eller anden art eller type, så skal du holde tungen lige i munden, ellers snyder du dig selv mere end du nogensinde vil forstå!
Lad os tage det fra en ende af....
En DAC kan ikke være opblæst. Og Lyngdorf er faktisk ret gode til at lave en færdig pakke, som samtidig gør at folk kan sætte det til deres system og komme nogenlunde videre og tit bedre stillet, end hvis de ikke brugte det. Det ved lyngdorf godt - f.eks også at de fleste slet ikke gider eller har lyst til at sætte sig ind i det, som der kræves for at man begynder at lave rumkorrektion eller nogen form for digitale filtre.
Jeg vil give dig ret i at næsten et hvilket som helst surroundprodukt, lyder dårligere end et dedikeret stereoprodukt. Men det har ikke en dyt at gøre med digital vs analog. Surround er blot pakket tæt sammen og har mere film for øje end stereo. Desuden skal der jo spares et eller andet sted, når du får så meget teknologi i en kasse - typisk også features over ydelse - lidt som moderne biler eller en Iphone.
Det har som sådan ikke noget at gøre med at produktet er digitalt, men snare at vi taler surround vs stereo vs features.
En anden ting er hvad du oplever. Selvfølgelig skal du være tilfreds med dit anlæg. Men du må samtidig forstå at når du slynger om dig med termer, som f.eks 3D, luft og transparens. Så er det lidt vigtigt at du forstår hvad det betyder og hvordan de er opnået.
3D har f.eks intet med rørforstærkere at gøre. 3D skabes før du har sat musikken på, af dem der mixede musikken i studiet. Og ja, godt nok spiller dine højttalere lidt i alle retninger pga. deres konstruktion, som dipoler. Men det har stadig ikke noget med forstærkeren at gøre.
Altså for min skyld, må du bruge resten af dit liv på at koble alt muligt sammen og glædes over en eller anden forskel i lyden. Men hvis du skal have en chance for at navigere lidt mere præcist og ikke kun sejle efter havfruer og sirener, så skal der lidt mere reel fakta og data på bordet  

Prøv at se denne video med Mike Rowe. Han beskriver lige så fint, at man nogle gange skal rammes hårdt, før man indser at det verdensbillede man har, ikke nødvendigvis stemmer overens med de milesten, som man går og støtter sig så selvsikkert op af    
https://www.youtube.com/watch?v=IRVdiHu1VCc

[Klokkeblomst]

Nu er jeg jo i gang med mit dipol højttaler projekt...

Jeg har lavet en test opstilling, Diskanten bliver en anden samt bassen rykker op i en 8" i stedet, men ellers er det sådan den bliver...

Som det ses laver basporten alt bas arbejdet...

Rød: Diskant
Blå:  8" mellemtoner
Guld: Bas enhed
Lilla: Basport

Hvad synes i, og hvad kan gøres bedre...

[elektrolytten]

Der er bare noget rør kan som en opblæst DAC som en lyngdorf ikke magter...
Selv da jeg fik min vincent var jeg sgi lidt usikker på hvad jeg skulle lytte efter,
Men det var også kun indtil jeg lavede en A/B test af min vincent hybrid med rør og så et fuldblods digitalt anlæg som min denon.
Med rør får man transparens, 3D luftigt lydbillede...
Med mine nye hjemmebyggede dipoler får jeg en næsten holografisk lydbillede!

Man kan sige at med digitalt anlæg kan man få et monné eller et Van GOG billede...
Med rør og dipoler træder man ind i billedet og bliver omsluttet af det.
Man kan næsten røre ved dem som spiller...

Arh Klokkeblomst - det har jeg prøvet at fortælle dig   Pas nu på hvad du sammenligner.
Når du laver en sammenligning, så skal du kun ændre 1 faktor ad gangen. Hvis du bare skifter imellem 2 forskellige produkter af en eller anden art eller type, så skal du holde tungen lige i munden, ellers snyder du dig selv mere end du nogensinde vil forstå!
Lad os tage det fra en ende af....
En DAC kan ikke være opblæst. Og Lyngdorf er faktisk ret gode til at lave en færdig pakke, som samtidig gør at folk kan sætte det til deres system og komme nogenlunde videre og tit bedre stillet, end hvis de ikke brugte det. Det ved lyngdorf godt - f.eks også at de fleste slet ikke gider eller har lyst til at sætte sig ind i det, som der kræves for at man begynder at lave rumkorrektion eller nogen form for digitale filtre.
Jeg vil give dig ret i at næsten et hvilket som helst surroundprodukt, lyder dårligere end et dedikeret stereoprodukt. Men det har ikke en dyt at gøre med digital vs analog. Surround er blot pakket tæt sammen og har mere film for øje end stereo. Desuden skal der jo spares et eller andet sted, når du får så meget teknologi i en kasse - typisk også features over ydelse - lidt som moderne biler eller en Iphone.
Det har som sådan ikke noget at gøre med at produktet er digitalt, men snare at vi taler surround vs stereo vs features.
En anden ting er hvad du oplever. Selvfølgelig skal du være tilfreds med dit anlæg. Men du må samtidig forstå at når du slynger om dig med termer, som f.eks 3D, luft og transparens. Så er det lidt vigtigt at du forstår hvad det betyder og hvordan de er opnået.
3D har f.eks intet med rørforstærkere at gøre. 3D skabes før du har sat musikken på, af dem der mixede musikken i studiet. Og ja, godt nok spiller dine højttalere lidt i alle retninger pga. deres konstruktion, som dipoler. Men det har stadig ikke noget med forstærkeren at gøre.
Altså for min skyld, må du bruge resten af dit liv på at koble alt muligt sammen og glædes over en eller anden forskel i lyden. Men hvis du skal have en chance for at navigere lidt mere præcist og ikke kun sejle efter havfruer og sirener, så skal der lidt mere reel fakta og data på bordet  

Prøv at se denne video med Mike Rowe. Han beskriver lige så fint, at man nogle gange skal rammes hårdt, før man indser at det verdensbillede man har, ikke nødvendigvis stemmer overens med de milesten, som man går og støtter sig så selvsikkert op af    
https://www.youtube.com/watch?v=IRVdiHu1VCc

Vi er enige om at 3D perspektiv ligger i optagelsen, men formidlingen af 3 D perspektiv ligger i den tilsluttede elektronik langt mere end i selve højtaleren.

Klart har man den opfattelse som du har at der stort set ingen forskel er på elektronik så vil man naturligvis aldrig opdage dette, og man tror man er i besiddelse af sandheden.

Jeg har lavet og kan lave perspektiv i high-end klassen med stort set en hvilken som helst højtaler ved at tilslutte super optimeret elektronik, men en højtaler alene kan ikke lave et high-end perspektiv hvis dette ikke formildelses frem til højtaleren.

På alle gengivelse paramenter betyder elektronik lige så meget eller mere end selve  højtaleren og akustikken, formidles perspektiv osv ikke fra kilden ja så gengives det hele ikke.

[Jpoulsen]

Jeg har lavet og kan lave perspektiv i high-end klassen med stort set en hvilken som helst højtaler ved at tilslutte super optimeret elektronik, men en højtaler alene kan ikke lave et high-end perspektiv hvis dette ikke formildelses frem til højtaleren.

Ja det kan jeg bestemt ikke. Jeg vil gerne have en frekvenslineær og faselineær højttaler til at demonstrere elektronikken

[digital_thor]

Jeg har lavet og kan lave perspektiv i high-end klassen med stort set en hvilken som helst højtaler ved at tilslutte super optimeret elektronik, men en højtaler alene kan ikke lave et high-end perspektiv hvis dette ikke formildelses frem til højtaleren.

[/quote]


Hvad mener du med perspektiv?

Og hvad er super optimeret elektronik?

[digital_thor]

Nu er jeg jo i gang med mit dipol højttaler projekt...

Jeg har lavet en test opstilling, Diskanten bliver en anden samt bassen rykker op i en 8" i stedet, men ellers er det sådan den bliver...

Som det ses laver basporten alt bas arbejdet...

Rød: Diskant
Blå:  8" mellemtoner
Guld: Bas enhed
Lilla: Basport

Hvad synes i, og hvad kan gøres bedre...

Har du 1 eller 2 stk. 8" mellemtoner? Og hvilken diskant bruger du?

Der ser udmiddelbart ud til at din du skære din diskant for tidligt og at din(e) 8" bryder op og derfor ses der en række spidser, hvor jeg ville forvente en jævnere kurve.

Måler du med gating eller smoother du bare lidt?

Prøv at måle dine enheder separat og med lidt mere båndbredde, så man kan se hvornår de begynder at lave problemer med opbrud  

[elektrolytten]

Jeg har lavet og kan lave perspektiv i high-end klassen med stort set en hvilken som helst højtaler ved at tilslutte super optimeret elektronik, men en højtaler alene kan ikke lave et high-end perspektiv hvis dette ikke formildelses frem til højtaleren.

Hvad mener du med perspektiv?

Og hvad er super optimeret elektronik?[/quote]

Det er et perspektiv som udvider sig som en kasse i højde brede og dybde fra en del til 4- 5 gange større afhængig af kilden, det er et perspektiv hvor en korsanger står på en lige række også ude bag højtaleren og udover højtalerens placering, et lydbillede fra væg til væg og derudover, fra gulv til luft og derudover , fra front til bagvæk og derudover, et lydbillede hvor der absolut ingen højtaler er,  hvor et instrument kan står på samme måde midt i højtaleren som hvis det blev gengivet i midten, det er et perspektiv som passer med det som skal gengives , et orgel skal være meget stort på alle leder,  et kor bredt osv.

Optimeret audio-elektronik er hvor de valgte materialer komponenter er udvalgt ud fra lyttetest fremfor tekniske data , og hvor elektronikken er overdiemisionret laaangt udover almindelig sund elektronisk fornuft,  hvor kredsløbs løsninger er udvalgt ud fra lyttetest frem for data.
Optimeret elektronik er hvor lytning resultatet har første prioritet men hvor præcision/data skal forsøges optimeret mest muligt, men ikke på bekostning af lytteresultatet .

[digital_thor]

Jeg har lavet og kan lave perspektiv i high-end klassen med stort set en hvilken som helst højtaler ved at tilslutte super optimeret elektronik, men en højtaler alene kan ikke lave et high-end perspektiv hvis dette ikke formildelses frem til højtaleren.

Hvad mener du med perspektiv?

Og hvad er super optimeret elektronik?

Det er et perspektiv som udvider sig som en kasse i højde brede og dybde fra en del til 4- 5 gange større afhængig af kilden, det er et perspektiv hvor en korsanger står på en lige række også ude bag højtaleren og udover højtalerens placering, et lydbillede fra væg til væg og derudover, fra gulv til luft og derudover , fra front til bagvæk og derudover, et lydbillede hvor der absolut ingen højtaler er,  hvor et instrument kan står på samme måde midt i højtaleren som hvis det blev gengivet i midten, det er et perspektiv som passer med det som skal gengives , et orgel skal være meget stort på alle leder,  et kor bredt osv.

Optimeret audio-elektronik er hvor de valgte materialer komponenter er udvalgt ud fra lyttetest fremfor tekniske data , og hvor elektronikken er overdiemisionret laaangt udover almindelig sund elektronisk fornuft,  hvor kredsløbs løsninger er udvalgt ud fra lyttetest frem for data.
Optimeret elektronik er hvor lytning resultatet har første prioritet men hvor præcision/data skal forsøges optimeret mest muligt, men ikke på bekostning af lytteresultatet .

[/quote]


Ok - tak for dit svar. Men det lyder lige en tand for diffust og flamboyant til min smag. Og desuden tror jeg udfordringer for Klokkeblomst, ligger andre steder end at bekymre sig for meget om selve udstyret lige nu. Nok mere vigtigt at fokusere på at få nogle brugbare målinger og balancere forventningerne i henhold til f.eks højttaleren.

[elektrolytten]

Jeg har lavet og kan lave perspektiv i high-end klassen med stort set en hvilken som helst højtaler ved at tilslutte super optimeret elektronik, men en højtaler alene kan ikke lave et high-end perspektiv hvis dette ikke formildelses frem til højtaleren.

Hvad mener du med perspektiv?

Og hvad er super optimeret elektronik?

Det er et perspektiv som udvider sig som en kasse i højde brede og dybde fra en del til 4- 5 gange større afhængig af kilden, det er et perspektiv hvor en korsanger står på en lige række også ude bag højtaleren og udover højtalerens placering, et lydbillede fra væg til væg og derudover, fra gulv til luft og derudover , fra front til bagvæk og derudover, et lydbillede hvor der absolut ingen højtaler er,  hvor et instrument kan står på samme måde midt i højtaleren som hvis det blev gengivet i midten, det er et perspektiv som passer med det som skal gengives , et orgel skal være meget stort på alle leder,  et kor bredt osv.

Optimeret audio-elektronik er hvor de valgte materialer komponenter er udvalgt ud fra lyttetest fremfor tekniske data , og hvor elektronikken er overdiemisionret laaangt udover almindelig sund elektronisk fornuft,  hvor kredsløbs løsninger er udvalgt ud fra lyttetest frem for data.
Optimeret elektronik er hvor lytning resultatet har første prioritet men hvor præcision/data skal forsøges optimeret mest muligt, men ikke på bekostning af lytteresultatet .

Ok - tak for dit svar. Men det lyder lige en tand for diffust og flamboyant til min smag. Og desuden tror jeg udfordringer for Klokkeblomst, ligger andre steder end at bekymre sig for meget om selve udstyret lige nu. Nok mere vigtigt at fokusere på at få nogle brugbare målinger og balancere forventningerne i henhold til f.eks højttaleren.[/quote]

Det er jeg  enig  i,  klokkeblomst virker som han mangler retning og mål, jeg har vanskeligt ved at finde ud af hvor han vil hen.
Nej det jeg skriver er såmænd ikke så diffust det kommer helt af sig selv  når jeg gør som beskrevet.

[Klokkeblomst]

Digital_thor:
Nu er det jo blot en prøve opstilling og diskanterne bliver en anden, dem som sidder i nu er delt med et 18db filter pga det er Bullit tweeters!!
De nye diskanter får en delefrekvens ved 2k.hz og 10k.hz...
Så opbrudte ved de 2-4K.hz ved 8”erne vil ikke kunne høres...

Ja jeg bruger jo to styk 8” i dipol konstruktion...
Overvejer noget filter nedad til, så undgår jeg puklen ved de 100hz...

[sigma6]

Jeg har lavet og kan lave perspektiv i high-end klassen med stort set en hvilken som helst højtaler ved at tilslutte super optimeret elektronik, men en højtaler alene kan ikke lave et high-end perspektiv hvis dette ikke formildelses frem til højtaleren.

Hvad mener du med perspektiv?

Og hvad er super optimeret elektronik?

Det er et perspektiv som udvider sig som en kasse i højde brede og dybde fra en del til 4- 5 gange større afhængig af kilden, det er et perspektiv hvor en korsanger står på en lige række også ude bag højtaleren og udover højtalerens placering, et lydbillede fra væg til væg og derudover, fra gulv til luft og derudover , fra front til bagvæk og derudover, et lydbillede hvor der absolut ingen højtaler er,  hvor et instrument kan står på samme måde midt i højtaleren som hvis det blev gengivet i midten, det er et perspektiv som passer med det som skal gengives , et orgel skal være meget stort på alle leder,  et kor bredt osv.

Optimeret audio-elektronik er hvor de valgte materialer komponenter er udvalgt ud fra lyttetest fremfor tekniske data , og hvor elektronikken er overdiemisionret laaangt udover almindelig sund elektronisk fornuft,  hvor kredsløbs løsninger er udvalgt ud fra lyttetest frem for data.
Optimeret elektronik er hvor lytning resultatet har første prioritet men hvor præcision/data skal forsøges optimeret mest muligt, men ikke på bekostning af lytteresultatet .

Ok - tak for dit svar. Men det lyder lige en tand for diffust og flamboyant til min smag. Og desuden tror jeg udfordringer for Klokkeblomst, ligger andre steder end at bekymre sig for meget om selve udstyret lige nu. Nok mere vigtigt at fokusere på at få nogle brugbare målinger og balancere forventningerne i henhold til f.eks højttaleren.[/quote]

Det er også min oplevelse, at gode rørforstærkere åbner rummet, og giver et holografisk lydbillede.

[digital_thor]

Jeg har lavet og kan lave perspektiv i high-end klassen med stort set en hvilken som helst højtaler ved at tilslutte super optimeret elektronik, men en højtaler alene kan ikke lave et high-end perspektiv hvis dette ikke formildelses frem til højtaleren.

Hvad mener du med perspektiv?

Og hvad er super optimeret elektronik?

Det er et perspektiv som udvider sig som en kasse i højde brede og dybde fra en del til 4- 5 gange større afhængig af kilden, det er et perspektiv hvor en korsanger står på en lige række også ude bag højtaleren og udover højtalerens placering, et lydbillede fra væg til væg og derudover, fra gulv til luft og derudover , fra front til bagvæk og derudover, et lydbillede hvor der absolut ingen højtaler er,  hvor et instrument kan står på samme måde midt i højtaleren som hvis det blev gengivet i midten, det er et perspektiv som passer med det som skal gengives , et orgel skal være meget stort på alle leder,  et kor bredt osv.

Optimeret audio-elektronik er hvor de valgte materialer komponenter er udvalgt ud fra lyttetest fremfor tekniske data , og hvor elektronikken er overdiemisionret laaangt udover almindelig sund elektronisk fornuft,  hvor kredsløbs løsninger er udvalgt ud fra lyttetest frem for data.
Optimeret elektronik er hvor lytning resultatet har første prioritet men hvor præcision/data skal forsøges optimeret mest muligt, men ikke på bekostning af lytteresultatet .

Ok - tak for dit svar. Men det lyder lige en tand for diffust og flamboyant til min smag. Og desuden tror jeg udfordringer for Klokkeblomst, ligger andre steder end at bekymre sig for meget om selve udstyret lige nu. Nok mere vigtigt at fokusere på at få nogle brugbare målinger og balancere forventningerne i henhold til f.eks højttaleren.

Det er også min oplevelse, at gode rørforstærkere åbner rummet, og giver et holografisk lydbillede.[/quote]

Det er det også med alle andre gode forstærkere - i hvert fald min oplevelse  

[digital_thor]

Digital_thor:
Nu er det jo blot en prøve opstilling og diskanterne bliver en anden, dem som sidder i nu er delt med et 18db filter pga det er Bullit tweeters!!
De nye diskanter får en delefrekvens ved 2k.hz og 10k.hz...
Så opbrudte ved de 2-4K.hz ved 8”erne vil ikke kunne høres...

Ja jeg bruger jo to styk 8” i dipol konstruktion...
Overvejer noget filter nedad til, så undgår jeg puklen ved de 100hz...

Så håber jeg at dine 8" sidder tæt omkring din diskant og at du deler lidt skarpt eller i det mindste tøjler opbruddet, så frekvensresponsen for mellemtonen stadig ser pæn ud en oktav over delefrekvesen - ved 24dB filter - ellers farver det gengivelsen.
Prøv at lave en fullrange gated måling af dine mellemtoner fra ca 1 meters afstand. Prøv også det samme med din diskant, dog med et high-pass filter ved omkring 500hz for at beskytte den imod unødige belastninger i de lave frekvenser.
På den måde kan man se hvad du har at arbejde med og hvad dine udfordringer og muligheder med det givne design er.

[sigma6]

Jeg har lavet og kan lave perspektiv i high-end klassen med stort set en hvilken som helst højtaler ved at tilslutte super optimeret elektronik, men en højtaler alene kan ikke lave et high-end perspektiv hvis dette ikke formildelses frem til højtaleren.

Hvad mener du med perspektiv?

Og hvad er super optimeret elektronik?

Det er et perspektiv som udvider sig som en kasse i højde brede og dybde fra en del til 4- 5 gange større afhængig af kilden, det er et perspektiv hvor en korsanger står på en lige række også ude bag højtaleren og udover højtalerens placering, et lydbillede fra væg til væg og derudover, fra gulv til luft og derudover , fra front til bagvæk og derudover, et lydbillede hvor der absolut ingen højtaler er,  hvor et instrument kan står på samme måde midt i højtaleren som hvis det blev gengivet i midten, det er et perspektiv som passer med det som skal gengives , et orgel skal være meget stort på alle leder,  et kor bredt osv.

Optimeret audio-elektronik er hvor de valgte materialer komponenter er udvalgt ud fra lyttetest fremfor tekniske data , og hvor elektronikken er overdiemisionret laaangt udover almindelig sund elektronisk fornuft,  hvor kredsløbs løsninger er udvalgt ud fra lyttetest frem for data.
Optimeret elektronik er hvor lytning resultatet har første prioritet men hvor præcision/data skal forsøges optimeret mest muligt, men ikke på bekostning af lytteresultatet .

Ok - tak for dit svar. Men det lyder lige en tand for diffust og flamboyant til min smag. Og desuden tror jeg udfordringer for Klokkeblomst, ligger andre steder end at bekymre sig for meget om selve udstyret lige nu. Nok mere vigtigt at fokusere på at få nogle brugbare målinger og balancere forventningerne i henhold til f.eks højttaleren.

Det er også min oplevelse, at gode rørforstærkere åbner rummet, og giver et holografisk lydbillede.

Det er det også med alle andre gode forstærkere - i hvert fald min oplevelse  [/quote]

Så forstår jeg ikke hvad du mener med "3D har f.eks intet med rørforstærkere at gøre. 3D skabes før du har sat musikken på, af dem der mixede musikken i studiet. "