Gemme Audio Vivace

[Henrik Djernæs]

Er den højttaler så god som de skriver på hifi4all ? for så er den da et røverkøb. Er der nogen der har hørt den ?

[Thomas Sillesen]

Jeg har ikke hørt den, men den er vist lidt af en teknologisk nyskabelse der sætter alle naturlovene ud af spil. Til sammenligning skal man op i en Focal Grand Utopia for at nå 20Hz +- 3 db med 92 dbs følsomhed. Den koster så et stykke over en halv million for 2, så de små 34 tusinde for Vivace er ganske rigtigt et rent røverkøb, og Focal kan jo så passende bruge julen til at tage sig alvorligt sammen.

[Henrik Djernæs]

ok, måske man skulle prøve at høre den så.

[mr.superetik]

Den største variable i den omgang ævl, vi har måttet vidne med den højttaler er da vist skribenten selv. Jeg er meget lidt sikker på, at han ved hvad der er oppe og ned og endnu værre kan man komme i tvivl om, at han, når han hører 40 hz. sætter det lig med 20 hz.
Nevermind.God jul til alle

[vinylfreak]

Det udstiller vist mere anmelderens manglende referencer.

På den anden side er det jo desværre nok ikke mange hifi entusiaster der reelt set har hørt 20hz ved bare 100db, og hvis de har har det været i deres glade ungdom for en 20 års tid siden.

[von Auspuff]

Jeg synes det er fantastisk!

En anmelder mener i ramme alvor, at den går til 20 Hz .
Om jeg fatter, at man ikke blot gider skimme lidt at den videnskab, som overhovedet gør det muligt, at gengive musik.
I min verden er det nogenlunde sandsynligt, at den højttaler vil kunne gengive 80 Hz ved et niveau der passer rimeligt sammen med resten af det område den enhed skal behandle.
Prøv også at læse Witzels anmeldelse af en højtaler fra peak consult med en lille bitte basenhed. Han springer i med begge ben, og gengiver det fabrikanten fortæller ham.
"du kan ikke få denne enhed til at slå i bund" blev der skrevet.
Hvis ikke man kan det med et ordentligt skrald, så er højttaleren ikke særligt interessant til andet end spektakel.
Det er ikke rte meget bedre end det der er skrevte her om 20 Hz ved tordenskaldsniveau fra en 4 " enhed.
I øvrigt har SA´s fantastiske historie om hurtig bas fra små enheder jo været en landeplage i årevis.

[.]

Jeg synes det er fantastisk!

En anmelder mener i ramme alvor, at den går til 20 Hz .
Om jeg fatter, at man ikke blot gider skimme lidt at den videnskab, som overhovedet gør det muligt, at gengive musik.
I min verden er det nogenlunde sandsynligt, at den højttaler vil kunne gengive 80 Hz ved et niveau der passer rimeligt sammen med resten af det område den enhed skal behandle.
Prøv også at læse Witzels anmeldelse af en højtaler fra peak consult med en lille bitte basenhed. Han springer i med begge ben, og gengiver det fabrikanten fortæller ham.
"du kan ikke få denne enhed til at slå i bund" blev der skrevet.
Hvis ikke man kan det med et ordentligt skrald, så er højttaleren ikke særligt interessant til andet end spektakel.
Det er ikke rte meget bedre end det der er skrevte her om 20 Hz ved tordenskaldsniveau fra en 4 " enhed.
I øvrigt har SA´s fantastiske historie om hurtig bas fra små enheder jo været en landeplage i årevis.

Jamen god dag hr knallert

(du er jo forresten det oplagte eksempel på en rigtig knallert. Man hører noget der kommer larmende i baggrunden og venter med spænding en harley davidson, men ak det er bare en boret puch maxi. Sagt på en anden måde, du plaprer løs men der kommer ikke meget fornuftigt ud af dig.)

Jeg kan da godt gentage mit indlæg i den hedengangne debattråd, hvor jeg fik min gode ven Hr Hasselhof til at forklare mig, hvorfor Peak havde ret.

Jeg ved ikke om citeringsteknikken er den samme her, som hos os. Hvis ikke, må en admin lige hjælpe til. (tak)

Når jeg så er færdig med at
være fræk, så har jeg lidt kommentarer til den anmeldelse, men af en
anden årsag end dem der allerede er nævnt.

Jeg vil nemlig påstå, at anmeldelsen tyder på alt andet end en god højttaler.
Det tyder heller ikke på en højttaler der lyder ens ved forskelige lydtryk.

Det angribelige ved den står i allerførste linie i afsnittet om lyden.

Citat
"Jeg fik at vide fra Peak Consult, at jeg næppe ville kunne tvinge den
5" basenhed i bund. SÃ¥dan en pÃ¥stand skal afprøves. Og tro mig, jeg har
forsøgt alt hvad min effektforstærker kunne trække. Jeg vil bestemt
ikke mene, at den hører til blandt de svageste, men det var ikke nok
til at give, det bundslag jeg søgte. " citat slut

Hvis man ikke med blot en 50 watter kan generere klipning pÃ¥ den 5" basenhed, sÃ¥ kna der være 5 ting galt.

1. Der var ingen bas på den CD der blev afspillet
   
2. 5" éren sidder i et alt for lille kabinet
   
3. Ophænget på den er så stramt, at det æder en masse
   informationer fra musikken - det samme som at køre ræs med håndbremsen
   trukket.
4. Højtalerjablerne var 25 cm for korte
   
5. De blev testet under en strømafbrydelse

En højttaler skal, nøjagtig som en forstærker, gå i klipning, når
modulationen overstiger slaglængden. Og det skal sige klonk. Sker dette
ikke, så drop enheden, den reproducerer ikke.

Og nu kommer
min Ã¦gte, dybfølte og hjertebankende mening om denne test og enkelte
andre her på sitet, såvel som dem der kommer i den trykte presse, TÆNK
JER VENLIGST OM.
Her bliver en åbenlys mangel ved en enhed ophøjet
til en kvalitet. Jeg finder den slags forstemmende. Prøv dog at stille
spørgsmÃ¥let ud i luften: hvorfor kan jeg pludselig ikke fÃ¥ en 5" til at klippe??????
Den eneste grund er, at den er ophængt i et helt bildæk, der fanger den og forhindrer at den bevæger sig. Fedt mand.
Spørg så dig selv, om den forhindres lige meget ved alle niveauer og ved alle frekvenser.

Da
jeg fik det at vide, var jeg selvfølgelig meget skeptisk. Men som
skrevet, så blev det afprøvet. Når Per så havde ret, blev jeg
naturligvis nysgerrig overfor HVORFOR den ikke ville slå i bund. Per K.
fra Peak ville ikke ud med noget. (man værner naturligvis om sin
hemmeligheder) Så jeg måtte spørge en anden. I dette tilfælde Hasselhof.

Jeg
fik at vide at man NOK/MULIGVIS havde skiftet magnetsystemet ud, fra
dobbeltstakket til trippeltstakker for at undgå bundslag. Det er noget
Audio Technology nemt KAN lave.

"det ændrer ikke noget på enhedens data eller lyd,,men det umuliggør bundslag sålænge
ophæng og spider er intakt"

"og da det ikke er en linær motor så er styrke ved xmax lille og med den kvalitet
de enheder er lavet så kan de ikke rive ophænget istykker.."

Jeg er ked af at være sÃ¥ hÃ¥rd i filten overfor velmenende mednørder, men det her er bare ikke godt nok. 

Det har jeg svært ved at tro på, for jeg er jo ikke den første du langer ud efter

Det der er testet er en højtaler bygget efter Brian principet.
Hvis 18mm HDF er godt, så må 36mm være dobbelt så godt.
Og en træstamme fra en  500 Ã¥r gammel Ibenholt mÃ¥ være 10 gange sÃ¥ god.
I øvrigt ser det ud som om den er impedanskorrigeret.

hvis nu et kabinet i 36mm nu rent faktisk lød bedre end et i 18mm, er det så ikke bedre?

impedanskorrektionen,
der skal jeg lade det stå i det uvisse. Men ring da til Peak, så er jeg
ret sikker på at Per vil svare dig på dit spørgsmål.

En super god bas/mellemtone enhed skal nærmest
hænge alene i luften, og den skal følge det elektriske signal 100%
analogt. Og kommer den ud over ekstremerne, så skal det enten sige
klonk, eller osse skal du gribe membranen.

Det
er vel påstand mod påstand, eller rettere to producenter der hver mener
du har den rigtige løsning. Hvor du tydeligvis ikke er tilhænger af
Audio Technology's løsning.

Prøv engang at tænke sådan her: bastoner er
synlige bevægelser af membranen, ind imellem er de særdeles lange. Oven
i dem skal enheden problemløst aflevere 3-5KHz.
Hvordan mon en 3KHz tone har det i den membran, når den ryger ud i gummiophængets maksimalt tilladelige udsving?
Dernæst kunne man spørge sig selv, hvordan enheden egentlig opfører sig, når der spilles lavt.
Det er med al mulig tydelighed demonstreret, at det er en enhed til et helt andet formål end hifi.
Den
skal sidde i en studiomonitor, hvor den ene mere fordrukne producer
efter den anden skal kunne mishandle sagerne uden ødelæggelser.

tja, den spiller jo fint.. men det er jo bare min mening

iøvrigt rart at vide, at hvis man vil have den endegyldige sandhed, så skal man bare spørge dig.

-------------

NÃ¥r det sÃ¥ er sagt, sÃ¥ klappede du jo sjovt nok pÃ¥ "mit" debatforum.  er du kommet i tanke om flere kloge ord siden dengang ?

Generelt for kommentarerne omkring både gemme audio og peak princess, så finder jeg det stærkt foruroligende at man kan udtale sig om en højttalers lyd, ud fra et skide billede !!

JA, en lille enhed HAR begrænsninger, det ved enhver idiot forhåbentligt. Jeg har da forhåbentlig aldrig påstået at kunne høre 20hz med den enhed. for det er mit rum næppe godt nok til at gengive i en ren tone. (med "ordentlige" højttalere, that is)

Det hænder at jeg snakker om "knallerter" med Per Kristoffersen, fra Peak Consult. og han fortæller at Hr von Auspuff, aldrig har været hos ham og lytte. Han har heller ikke været her (for ja, jeg har købt et sæt .. ikke testsættet, men et andet og pænere ) Der er en kunde i nordsjælland der har købt, men jeg tvivler stærkt på at han har lukket knallerten ind der også. og så er der vidst kun messer tilbage.. og en seriøs hifimand, tager vel ikke messelyd for værdige forhold ?

næh du, Hr knallert, sig til hvis du vil lytte. Så skal jeg med glæde sørge for at Peak Consult ligger lokaler til. Hvilket han har tilbudt tidligere, men man er måske bange for at indrømme "HVIS" man tog fejl.

Jeg kan til sidst nævne, at min forstærker burde have evnerne til at tvinge enhederne i bund, 2x 1300 watt har sine fordele, men er ekstremt overkill til de her bette højttalere. Den spiller desværre bare skide godt..

[Andre´ Jensen]

Medlem

Peak er som Gemme, og alle andre, ramt af fysikens love.Muligt de har givet en 5" ekstrem slaglængde.Det kan man bare ikke gøre uden at tabe på andre parametere.I denne jule tid, mangler vi bare en producent, der påstår han kan gå på vandet, og lave vand til vin.

MVH

[Kim Olsen]

nu var spørgsmålet omkring Peak vist kun om hvorvidt den kunne slå i bund eller ej

jeg har ikke hørt den testede model, men kan bekræfte at andre Skaaning enheder med trippelstakket magnet ikke slår i bund.

[von Auspuff]

@svampebob4kant!

Alle kan skrive hvad de vil inkl. dig.

Men jeg har faktisk hørt Peak consult speakers nok i mit liv.
Demonstreret af manden selv på hans Gryphon amp med stereovox kabler und alles.

Så den sag er helt på plads.

Jeg tror også jeg ved hvad han vil med sine speakers og fred med det.

Det jeg ikke forstår er, at en anmelder ikke engang gider sætte sig ind i simpel fysik.

At fremhæve umulig klipning på en HT, er som at gøre det til en kvalitet, at der er hastighedsbegrænsning på tyske biler ved 250 Km/t. "Yesss! den kan ikke hurtigere"
Det er bestemt ikke en kvalitet, det er en begrænsning, længere er den ikke.
At den så kan være fornuftig i visse sammenhænge er da ok, men så er det det, der skal sætes i udstillingsvinduet.
F.eks. kunne der skriver "fuldebøttesikret"
Det er bare anti hifi.
Det allerværste er faktisk, at modsat den elektroniske begrænsning af topfarten pÃ¥ 250Km/t, sÃ¥ pÃ¥virker den mekaniske bremse pÃ¥ en enhed altid.
Dvs ikke kun opførslen over 250 Km/t, men i stedet vireker dte som om, at man altid har en campingvogn efter bilen.
En membran der skal kunne gengive f.eks. en 2 KHz tone oven i en 30 Hz tone med fuld amplitude, skal være ophængt næsten i den frie luft. Den må ike bremses af en omgang Michelin gummi.

[arsenix]

nu var spørgsmålet omkring Peak vist kun om hvorvidt den kunne slå i bund eller ej

jeg har ikke hørt den testede model, men kan bekræfte at andre Skaaning enheder med trippelstakket magnet ikke slår i bund.

 

Besynderlig diskussion, det er da nomal højttalerenhedskonstrukktøromhu at svingspoleformen ikke må kunne komme i kontalt med bagerste åg, uanset hvor megen voldbehandling den udsættes for

 

Men omhandler trÃ¥den ikke den lille 4" Fostex enhed ? Her sætter en Xmax pÃ¥ 0,28mm hurtigt en stopper for festlighederne 

 

[Thomas Sillesen]

Besynderlig diskussion, det er da nomal højttalerenhedskonstrukktøromhu at svingspoleformen ikke må kunne komme i kontalt med bagerste åg, uanset hvor megen voldbehandling den udsættes for

 

Men omhandler trÃ¥den ikke den lille 4" Fostex enhed ? Her sætter en Xmax pÃ¥ 0,28mm hurtigt en stopper for festlighederne 

 

 

Tjae, kan heller ikke se det skulle være en kvalitet at en enhed går i bund med et brag. Og kan da slet ikke se det skulle være specielt HiFi rigtigt som det hævdes tidligere i tråden. Det er ihvertfald ikke reproduktion...

 

Anyway, debatten er som sædvanlig ude af fokus. Gemme Audio opgiver så vidt jeg kan se båndbredden, og så er der en anmelder der bliver så imponeret over det, at han tror det betyder fuld niveau ved 20 Hz. Det gør den så næppe, men mindre vedkommende har en mega rumresonans ved 20Hz.... Og at een mand kan tage fejl, kan man vel et eller andet sted tilgive, men at vedkommende bliver ved med at forsvare det, er vel på niveau med at forsvare at jorden er flad. Hvilket bliver endnu mere groteskt, når et helt kor bakker op...

 

Dem der så tror det betyder at branchen ikke kan bruge den slags anmeldelser tager så fejl. Nye brands har brug for anmeldelser med gode salgbare sætninger, så er det nærmest ligemeget hvem der har udtalt dem.

 

De sidste 20 Ã¥r, er meget lærdom om hifi jo nærmest gÃ¥et tabt, og sommetider kan man ligefrem begræde Julian Hirsch's bortgang, og den subjektive skole, som Stereophile startede. Antallet af folk der kender noget sÃ¥ basalt som Din45.500 er da vist efterhÃ¥nden pÃ¥ niveau med antallet af pingviner pÃ¥ østerbro, og det selvom Din45.500 er den lavest tænkelige "over"lægger..

 

 

[Lydcentrum]

Jeg er desværre ked af at nævne det, men Canton bruger også den "gamle metode at oplyse, et meget positivt frekvensområde. Se blot her: http://www.canton.de/de-produktdetail-c ... o502.htm... Bare mærkeligt, fordi de ligger typisk indenfor +- 1 db, fra 50-60 hz og op til høregrænsen.
Og der findes nok også andre fabrikanter der bruger denne metode.

[Thomas Sillesen]

Lydcentrum> den Canton opgivelse er nok max +4db -8db. Og ikke total båndbredde..

Alle højttalere har jo nærmest output ved 20Hz.. det er nok bare meeeeget langt nede. Det er jo "nok" der misforstÃ¥elsen opstod, da anmelderen hørte der var lidt bas fra højttaleren.. :wink:

[Kim Olsen]

diskussionen minder mig om dengang jeg havde SA. jeg valgte at få lavet en måling netop for at undgå mudderkast. de kunne også rigtigt nok gå ned til 40 hz, det var bare ved -48db, og ikke-3db som specifikationerne opgav. 40hz ja, fuldt output, nej.

jeg kan for øvrigt bibringe diskussionen at jeg har en 21" hornladet sub, selv den har problemer med 20 hz ved fuldt output, men det kan da lade sig gøre (hvis der tages forbehold for rummet).