Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Oversættelse Hjælp

Alt om højttalere.

Oversættelse Hjælp

Indlægaf Gutten » søn feb 24, 2008 14:51

Er der en venlig sjæl der kan oversætte dette, så selv JEG kan forstå det
 
The big B&W's sensitivity was basically to specification, at an estimated 90dB(B)/2.83V/m. However, the plot of its impedance magnitude and phase (fig.1) reveals that it is a demanding load, dropping to 3 ohms through the midrange and to 4 ohms in the high treble. In addition, a punishingly high capacitive phase angle in the midbass, coupled with a low magnitude, will demand a good, current-worthy amplifier. It's no surprise that WP found biamping the 801s with two Levinson No.332s to be a worthwhile exercise. The saddle in the impedance magnitude curve indicates that the big flared port is tuned to 21Hz, which in turn implies superb low-frequency extension.
 
Her er et billed af fase, impedans
Billede filnavn: 2k0296b32c46.jpg
 
Hvor stort "drej" har fasen i grader  -  Er der nogle af jer der kan se det udfra dette billed
 
Den ser ENORMT sulten ud, under 500 Hz
 
Jeg er klar over at den ANBEFALES at biampe og at der tilrådes en STRØMstærk forstærker.... Men hvad er det i mere "rene" tal
 
Impedansen er lav i et stort område, men uden tal på fasedrej osv, siger det jo ikke meget.
 
Håber en eller flere kan "hjælpe"
Brugeravatar
Gutten
Profil Lukket
 
Indlæg: 107
Tilmeldt: lør nov 10, 2007 13:13

Indlægaf Lydcentrum » søn feb 24, 2008 15:03

Det man kan sige er, at for at få en sådan højttaler til at performe ordentlig, så skal man jo ligge kæmpe summer i forstærker, for at holde lidt styr på den........
Så er der jo alternativer, hvor man med en billigere forstærker, kan få et bedre lydmæssigt udbytte. Nemlig en højttaler der er noget nemmere at have med at gøre.
Men har man forstærkerne der virkelig spytter strøm ud, så er det jo værd at overveje, hvis man ellers kan lide lyden.
Ellers havde vi jo en tråd om det her sidst engang: Faser og impedans.
Tidligere Branchemedlem, nu fleksjobber.
Lydcentrum
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 16:39
Geografisk sted: Kolding

Indlægaf MortenB » søn feb 24, 2008 15:10

@Gutten:

Du kan aflæse fasedrejet i grader via den lodrette akse til højre i grafen. Altså, hvis der slet ikke var noget fasedrej ville der være en vandret stiplet linje ud for ''0,0''.

Det er lidt svært at aflæse tallene for fasedrej (lidt små på min skærm), men umiddebart ser det ud til, at der er et fasedrej på ca -65 grader ved ca 45Hz...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Oversættelse Hjælp

Indlægaf von Auspuff » søn feb 24, 2008 17:43

Gutten skrev:
Er der en venlig sjæl der kan oversætte dette, så selv JEG kan forstå det
 
The big B&W's sensitivity was basically to specification, at an estimated 90dB(B)/2.83V/m. However, the plot of its impedance magnitude and phase (fig.1) reveals that it is a demanding load, dropping to 3 ohms through the midrange and to 4 ohms in the high treble. In addition, a punishingly high capacitive phase angle in the midbass, coupled with a low magnitude, will demand a good, current-worthy amplifier. It's no surprise that WP found biamping the 801s with two Levinson No.332s to be a worthwhile exercise. The saddle in the impedance magnitude curve indicates that the big flared port is tuned to 21Hz, which in turn implies superb low-frequency extension.
 
Her er et billed af fase, impedans
Billede filnavn: 2k0296b32c46.jpg
 
Hvor stort "drej" har fasen i grader  -  Er der nogle af jer der kan se det udfra dette billed
 

Fasedrejet aflæses ude til højre
Dvs at minimum fase ligger mellem 40 og 50 Hz og udgør omkring 65 gr.
maximum fase ligger ved ca. 1,5 og 50 KHz og er 45 grader.

Er fasen under 0 er belastningen kapacitv over 0 er den induktiv.
Ideelt er fasen 0 gr. hvilket svarer til en Ohmsk modstand.
En anden ideel parameter er at impedansen bør være jævn.
Forstærkerbelastningen i dette tilfælde er nærmest ekstrem, 4 Ohm -55 grader er altså bare ikke for børn.
En normalt dimensioneret forstærker med f.eks. en strømkapacitet pÃ¥ 15-20A  kontinuert, vil ofte ende op med, at arbejde med flere % forvrængning ved frekvenser over 70 Hz med denneher højtaler pÃ¥.
Højttaleren vil være en udpræget forstærkerpiner, som vil afsløre forstærkeres svagheder nådesløst.
Faktisk vil det ofte vise sig, at der  ikke kan leveres ret mange watt ind i sÃ¥dan en belastning uden at overskride 1% forvrængning.

Kigger man pÃ¥ strømtrækket i forstærkeren, sÃ¥ vil en 2,5KHz tone pÃ¥ et niveau svarende til 2,83V (1 watt i 8 ohm), trække 0,17A fra forstærkeren.
En tone ved f.eks. 100 Hz på samme niveau vil trække 0,94A - altså næsten det 9 dobbelte.

Kun de allerfærreste forstærkerproducenter tager højde for den slags, uagtet at B&W er suverænt den mest udbredte højttaler blandt high end freaks.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Kim Olsen » søn feb 24, 2008 17:57

Jeg har lidt forskellige forstærker typer liggende, nogle af dem er lavet til brug med netop "skæve" beslastninger, så du skal være velkommen til at låne et par typer hvis du vil afprøve om det kan løse dit problem.

Jeg er for øvrigt ikke enig i at det kræver en dyr forstærker, blot en ordentlig konstruktion.
 
 
 
Senest rettet af Kim Olsen søn feb 24, 2008 18:59, rettet i alt 1 gang.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf Janils » søn feb 24, 2008 18:55

Har aldrig rigtigt forstået hvordan ellers velrennomerede producenter kan lave højttalere der udviser et impedansforløb som dette. Er udviklingen stoppet halv-vejs? Eller er det bare fordi de ikke ved bedre?

Mange vrænger på næsen af DIY og mener at alle de store firmaer med deres mange penge og "kloge hoveder" kan gøre det langt bedre. Hvis det nu er tilfældet, hvordan kan de så ende op med en højttaler som måler sådan?

Jeg vil betegne den som nærmest "defekt" :cry:
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Andre´ Jensen » søn feb 24, 2008 19:44

Selvfølgeligt er den defekt.Det kan ses på impedanskurven, at den har en alutweeter, der peaker voldsomt ved 27khz.

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf von Auspuff » søn feb 24, 2008 19:51

Janils skrev:Har aldrig rigtigt forstået hvordan ellers velrennomerede producenter kan lave højttalere der udviser et impedansforløb som dette. Er udviklingen stoppet halv-vejs? Eller er det bare fordi de ikke ved bedre?

Mange vrænger på næsen af DIY og mener at alle de store firmaer med deres mange penge og "kloge hoveder" kan gøre det langt bedre. Hvis det nu er tilfældet, hvordan kan de så ende op med en højttaler som måler sådan?

Jeg vil betegne den som nærmest "defekt" :cry:


Tjah!
Mange gange udviser faktisk rigtig mange højttalere lignende forløb, men ofte vælger producenten at korrigere for dem elektrisk.
I mine øjne er det næsten endnu værre, men det piner ikke forstærkeren så vildt.
Til gengæld kan du heller ikke sætte en stærk og stabil forstærker på den, og få ordentligt tag i højttaleren.
Men kig lidt pÃ¥ Focal, Vienna, øvrige B&W og f.eks. Sonus Faber. Nogen af dem har et generelt højere impedansniveau end andre, men de ligner allesammen ufærdige konstruktioner, nÃ¥r impedansen svinger rundt pÃ¥ den mÃ¥de lige midt i det kritiske mellemregister.
Af dem jeg så kender som lader stå til på den måde, så synes jeg B&W har mest styr på at udnytte det høje Q, som impedanspuklen giver på en konstruktiv måde.
De fÃ¥r det til at lyde af mere dynamik simpelthen. De formÃ¥r faktisk at understrege et trut fra en trompet pÃ¥ en rimeligt troværdig, eller i hvert tilfælde overraskende vis.
Det skal der da vippes på hatten for.
Jeg tror faktisk de ved hvad de laver.
Men det er altså dyrt på forstærkersiden, at sætte skub i sådan noget dingleværk.
Desværre kan du finde dusinvis af andre producenter, som laver noget lignende klasksammen, men til gengæld helt uden at have styr pÃ¥ hvad det lydmæssigt ender op med.


 
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Gutten » søn feb 24, 2008 20:29

Nu har "vi" så fundet ud af at den ikke er nem at sparke liv i.

Det sjove kunne så være om i kan komme med en anden højttaler der er VÆRRE.............. Eller det her er en af de slemmeste at få liv i.

LYDCENTRUM har sikkert nogle fremragende bud, det plejer han at ha :roll: (Ret frekvensgang og lineær impedans er ikke det samme som god lyd, har jeg sjovt nok erfaret :mrgreen: )(nogle der nævnte Canton ??) :shhh:

En LA FOLIA var også MEGET hård ved forstærkeren, men det var vel mere kapacitiv belastning og LAAAV følsomhed, der gjorde den slem, end det var kombinationen af lav impedans og store fasedrej ?

Har i nogle bud ?
Brugeravatar
Gutten
Profil Lukket
 
Indlæg: 107
Tilmeldt: lør nov 10, 2007 13:13

Indlægaf Andre´ Jensen » søn feb 24, 2008 20:33

Problemmet med LA FOLIA var den lave følsomhed.Den var på ingen måde kapacitiv.Men vil du bygge en med en følsomhed over 92db, kan det sagtens lade sig gøre.

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Poul-erik » søn feb 24, 2008 21:01

Jeg mener at kunne huske at en ProtonD1200 pÃ¥ 2 * 100watt fra 80érne kunne magte sÃ¥dan en LA Folia,  denne højtaler havde en følsomhed pÃ¥ ca. 75Db.

Og den var jo ikke særlig dyr denne Proton efter hvad den kunne Drive.
Poul-erik
Nyt medlem
 
Indlæg: 17
Tilmeldt: lør mar 18, 2006 17:51

Indlægaf MortenB » søn feb 24, 2008 23:33

Andre´ Jensen skrev:Problemmet med LA FOLIA var den lave følsomhed.Den var på ingen måde kapacitiv.Men vil du bygge en med en følsomhed over 92db, kan det sagtens lade sig gøre.

MVH


Enig André, Lafolia og lignende konstruktioner var sÃ¥dan set en enorm let belastning i relation til fasedrej, for der var ikke noget  ;)  Der var til gengæld heller ikke megen følsomhed, som eks denne mÃ¥ling fra Stereophile illustrerer. Men impedanskurven er nærmest ohmsk...

Det forstærker fjenske ry fik denne genre båndhøjttalere nok mest fra Apogee Scintillas 1 ohms impedans, som også er nævnt i teksten herunder....



Billede filnavn: 2k03897ac0c6.png
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf von Auspuff » man feb 25, 2008 07:51

Her er et par bud pÃ¥ noget, der pÃ¥ hver sin mÃ¥de, er ligesÃ¥ slemt som B&W:

http://stereophile.com/floorloudspeakers/555/index5.html
http://stereophile.com/floorloudspeakers/390/index5.html
http://stereophile.com/floorloudspeakers/296/index6.html
http://stereophile.com/floorloudspeakers/139/index7.html
http://stereophile.com/floorloudspeakers/593shahinian/index3.html
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf MortenB » man feb 25, 2008 09:33

Her er et eksempel pÃ¥ nogen, som sÃ¥ nok ikke er defekte... NÃ¥eh jo, de er nok defekte alligevel, for de har været udsat for ''selvbyggerlogik'' som den rigtig kloge kalder det...      :D



Billede filnavn: 2k6346e700ba.png
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Spencer » man feb 25, 2008 09:41

Ducati skrev:Her er et eksempel pÃ¥ nogen, som sÃ¥ nok ikke er defekte... NÃ¥eh jo, de er nok defekte alligevel, for de har været udsat for ''selvbyggerlogik'' som den rigtig kloge kalder det...      :D



Billede filnavn: 2k6346e700ba.png

Det skulle vel aldrig være nogle af Duelunds ?
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

Næste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.