Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Dipole-/panel-højttalere og placering af subwoofer

Alt om højttalere.

Dipole-/panel-højttalere og placering af subwoofer

Indlægaf Franz Dorfgezeit » tors jan 22, 2009 05:03

Hvis man har et par panelhøjttalere (elektrostat, magnastat osv.), der jo i sagens natur er dipole, er der så noget argument mod, at man placerer subwoofere lige bag ved højttalerene frem for en placering andre steder?
Brugeravatar
Franz Dorfgezeit
Medlem
 
Indlæg: 77
Tilmeldt: tirs jan 06, 2009 01:04

Indlægaf Boye » tors jan 22, 2009 07:48

Fejlagtigt indlæg slettet - undskyld.
Boye
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 408
Tilmeldt: tirs dec 06, 2005 09:45

Indlægaf boholm » tors jan 22, 2009 09:07

Ja. De lydbølger, subben sender ud, har en stor amplitude, der er for stor til dipoler med stor flade. Du kan risikere, at elektrostaternes membran klasker imod statorpladerne, hvor ved det elektriske felt kortsluttes, og du kan risikere at ødelægge membranen pga. spændingsoverslag.

Prøv at holde et papir ind foran din sub, spil noget musik ved normal lydstyrke, og læg mærke til, hvordan papiret reagerer. Membranen vil reagere på samme måde som papiret.
MVH
Bo
Brugeravatar
boholm
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 209
Tilmeldt: tirs nov 08, 2005 10:55

Indlægaf ulrikmm » tors jan 22, 2009 21:20

Enig med boholm

Mvh Ulrikmm
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf Spencer » tors jan 22, 2009 22:27

Jeg har et par subber placeret i null-zonen - der hvor elektrostater udfaser sig selv i bassen.
Det passer med at siden af panelet er ud for centrum af bassen.

Så bibeholdes samme bastryk både foran og bag elektrostaten, og membranen sættes ikke i svingninger af bassen (en 15" i lukket kabinet).
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

Indlægaf dipolisten » fre jan 23, 2009 00:10

Også enig med Boholm.

Men vil gå skridtet videre og sige at det nok bliver yderst svært at få en sub til at spille ordentligt sammen med en Elektrostat/magnestat.

Skal der være en ringe chance, bør også subben være dipol - Med mindre det er til ren og skær, bulder og brag til filmbrug
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Franz Dorfgezeit » fre jan 23, 2009 01:04

Tak for god respons.

boholm skrev:Ja. De lydbølger, subben sender ud, har en stor amplitude, der er for stor til dipoler med stor flade. Du kan risikere, at elektrostaternes membran klasker imod statorpladerne, hvor ved det elektriske felt kortsluttes, og du kan risikere at ødelægge membranen pga. spændingsoverslag.

Hvad hvis vi taler magnestat- i stedet for elektrostat-højttalere. Gør det nogen forskel?

Og hvad hvis de pågældende subwoofere er af cylinder-typen, som eksempelvis dem fra SVS?


Ved disse subwoofere sidder porten i bunden og membranen i toppen.

Spencer skrev:Jeg har et par subber placeret i null-zonen - der hvor elektrostater udfaser sig selv i bassen.
Det passer med at siden af panelet er ud for centrum af bassen.

SÃ¥
bibeholdes samme bastryk både foran og bag elektrostaten, og membranen
sættes ikke i svingninger af bassen (en 15" i lukket kabinet).

Hvordan finder man ud af hvor null-zonen er i ens opsætning?

Jeg vil lige prøve at sætte et billede på mine tanker omkring højttaler-/subvoofer-placering i mit lytterum:


Min tanke er, at subwooferne på den måde samtidig virker som diffusorer for højttalerne.

Dipolisten skrev:Men vil gå skridtet videre og sige at det nok bliver yderst svært at få en sub til at spille ordentligt sammen med en Elektrostat/magnestat.

Skal der være en ringe chance, bør også subben være dipol

Uden at jeg gider, at denne tråd udvikler til en diskussion om hvorvidt subwoofere kan integreres med et par højttalere, hører jeg da gerne nærmere om din begrundelse for, hvorfor du mener at det skulle værer sværere at få subwoofere til at spille sammen med netop panel-højttalere.
Brugeravatar
Franz Dorfgezeit
Medlem
 
Indlæg: 77
Tilmeldt: tirs jan 06, 2009 01:04

Indlægaf dipolisten » fre jan 23, 2009 01:51

Det er fordi de har vidt forskellig udstrålingsmønster

Panel-HT udstråler 8-talsformet, hvor imod en sub er rundstrålende

Iøvrigt er det svært nok at få integreret en sub til helt alm kasse HT
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Spencer » fre jan 23, 2009 11:33

Jeg har mine subber placeret som firkanterne på denne illustration, og har tillige basabsorbenter placeret der hvor du har placeret subber på illustrationen.



Mine basabsorbenter er VM-acoustics Black Holes, men man kan lave nogle selv, temmelig billigt: http://www.teresaudio.com/haven/traps/traps.html

Tricket er at sørge for at der er synkront bastryk foran og bag dit dipolpanel.
Om det er elektrostater eller magnestater er i den sammenhæng ligegyldigt.
Der skal eksperimenteres lidt med hvor langt fremme subberne skal stå, da hjørnerne forstærker bassen. Jo længere afstand du har til et hjørne, jo lettere bliver det at undgå at panelerne blafrer med.


Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

Indlægaf Franz Dorfgezeit » tirs jan 27, 2009 05:16

dipolisten skrev:Det er fordi de har vidt forskellig udstrålingsmønster

Panel-HT udstråler 8-talsformet, hvor imod en sub er rundstrålende

Hvorfor gør et forskelligt udstrÃ¥lingsmønster det sværer, at  fÃ¥ subwoofere til at spille sammen med panel-højttalere?

Spencer skrev:Jeg har mine subber placeret som firkanterne på denne illustration, og har tillige basabsorbenter placeret der hvor du har placeret subber på illustrationen.

Jeg formoder enhederne på dine subwoofere vender ind mod højttalerne - altså væk fra væggen?

Spencer skrev:Tricket er at sørge for at der er synkront bastryk foran og bag dit dipolpanel.

Tak for svaret, men hvad er den teoretiske begrundelse for det?

Brugeravatar
Franz Dorfgezeit
Medlem
 
Indlæg: 77
Tilmeldt: tirs jan 06, 2009 01:04

Indlægaf Boye » tirs jan 27, 2009 09:27

Franz Dorfgezeit skrev:

Spencer skrev:Tricket er at sørge for at der er synkront bastryk foran og bag dit dipolpanel.

Tak for svaret, men hvad er den teoretiske begrundelse for det?

 
At en trykforskel mellem for- og bagside af dipolen vil påvirke dens membraner med uønskede bevægelser til følge som Boholm gør rede for i sit tidligere svar.
 
At bassystemet bør spille med et udstrÃ¥lingsmønster der ligner resten af systemet er yderligere begrundet med at det vil give en mere ensartet og forudsigelig lydudbredelse i rummet, hvilket i sidste ende vil gøre det nemmere at styre resultatet i lyttepositionen.
Boye
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 408
Tilmeldt: tirs dec 06, 2005 09:45

Indlægaf Spencer » tirs jan 27, 2009 09:44

Franz Dorfgezeit skrev:

dipolisten skrev:Det er fordi de har vidt forskellig udstrålingsmønster

Panel-HT udstråler 8-talsformet, hvor imod en sub er rundstrålende

Hvorfor gør et forskelligt udstrÃ¥lingsmønster det sværer, at  fÃ¥ subwoofere til at spille sammen med panel-højttalere?

Spencer skrev:Jeg har mine subber placeret som firkanterne på denne illustration, og har tillige basabsorbenter placeret der hvor du har placeret subber på illustrationen.

Jeg formoder enhederne på dine subwoofere vender ind mod højttalerne - altså væk fra væggen?

Spencer skrev:Tricket er at sørge for at der er synkront bastryk foran og bag dit dipolpanel.

Tak for svaret, men hvad er den teoretiske begrundelse for det?


Ja - subberne står med 'ryggen' imod væggen, og spiller vinkelret ud i rummet.
Panelernes sider sigter efter midten af svingspolen på hver sub.

Når trykket ved de lave frekvenser er ens for og bag panelet, sættes det ikke i svingninger.

Der skal eksperimenteres en del med niveau ved overgangen, men det er lettere at integrere end jeg egentlig troede fra starten.

Selvfølgelig får du rumresonanser fra subberne, med forskellige zoner af bas, hvor niveauet er højere og lavere ved nogle frekvenser. Dipol basser vil gøre dette problem mindre, men løser det ikke 100%.
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

Indlægaf Franz Dorfgezeit » tirs jan 27, 2009 14:19

Spencer skrev:Ja - subberne står med 'ryggen' imod væggen, og spiller vinkelret ud i rummet.
Panelernes sider sigter efter midten af svingspolen på hver sub.

Når trykket ved de lave frekvenser er ens for og bag panelet, sættes det ikke i svingninger.

Der skal eksperimenteres en del med niveau ved overgangen, men det er lettere at integrere end jeg egentlig troede fra starten.

Selvfølgelig får du rumresonanser fra subberne, med forskellige zoner af bas, hvor niveauet er højere og lavere ved nogle frekvenser. Dipol basser vil gøre dette problem mindre, men løser det ikke 100%.
 
Tak for den uddybende forklaring.
 
Vil den ideelle måde at finde frem til den optimale placering ikke være at måle sig frem. Jeg tænker på om ikke man kunne tage en dB-måler og kører ca. 20-80 Hz sinus-signaler igennem subwooferene, mens man foretager målinger både lige foran og lige bagved højttalerpanelerne?
Brugeravatar
Franz Dorfgezeit
Medlem
 
Indlæg: 77
Tilmeldt: tirs jan 06, 2009 01:04

Indlægaf Spencer » tirs jan 27, 2009 15:15

Franz Dorfgezeit skrev:
Spencer skrev:Ja - subberne står med 'ryggen' imod væggen, og spiller vinkelret ud i rummet.
Panelernes sider sigter efter midten af svingspolen på hver sub.

Når trykket ved de lave frekvenser er ens for og bag panelet, sættes det ikke i svingninger.

Der skal eksperimenteres en del med niveau ved overgangen, men det er lettere at integrere end jeg egentlig troede fra starten.

Selvfølgelig får du rumresonanser fra subberne, med forskellige zoner af bas, hvor niveauet er højere og lavere ved nogle frekvenser. Dipol basser vil gøre dette problem mindre, men løser det ikke 100%.
 
Tak for den uddybende forklaring.
 
Vil den ideelle måde at finde frem til den optimale placering ikke være at måle sig frem. Jeg tænker på om ikke man kunne tage en dB-måler og kører ca. 20-80 Hz sinus-signaler igennem subwooferene, mens man foretager målinger både lige foran og lige bagved højttalerpanelerne?


Hvis du vil se hvilken opstilling, der giver mindst påvirkning af panelerne, kan du bruge panelerne som et par store mikrofoner, med 8 tals karakteristik.

Så måler du over panelernes terminaler, som om det var en mikrofon.
Lavest muligt signal er idealet, når subberne spiller.

Det giver også mindre returstrøm, som forstærkeren skal tøjle (teoretisk).
I praksis er det dog de manglende raslelyde, og anden forvrængning fra panelerne, der er gevinsten.
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

Indlægaf Franz Dorfgezeit » tirs jan 27, 2009 17:16

Spencer skrev:Så måler du over panelernes terminaler, som om det var en mikrofon.
Lavest muligt signal er idealet, når subberne spiller.
 
Hvorledes foretages denne måling rent praktisk? Altså hvilket udstyr skal man anvende?
Brugeravatar
Franz Dorfgezeit
Medlem
 
Indlæg: 77
Tilmeldt: tirs jan 06, 2009 01:04

Næste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 6 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.