Dipole-/panel-højttalere og placering af subwoofer

[Franz Dorfgezeit]

Hvis man har et par panelhøjttalere (elektrostat, magnastat osv.), der jo i sagens natur er dipole, er der så noget argument mod, at man placerer subwoofere lige bag ved højttalerene frem for en placering andre steder?

[Boye]

Fejlagtigt indlæg slettet - undskyld.

[boholm]

Ja. De lydbølger, subben sender ud, har en stor amplitude, der er for stor til dipoler med stor flade. Du kan risikere, at elektrostaternes membran klasker imod statorpladerne, hvor ved det elektriske felt kortsluttes, og du kan risikere at ødelægge membranen pga. spændingsoverslag.

Prøv at holde et papir ind foran din sub, spil noget musik ved normal lydstyrke, og læg mærke til, hvordan papiret reagerer. Membranen vil reagere på samme måde som papiret.

[ulrikmm]

Enig med boholm

Mvh Ulrikmm

[Spencer]

Jeg har et par subber placeret i null-zonen - der hvor elektrostater udfaser sig selv i bassen.
Det passer med at siden af panelet er ud for centrum af bassen.

Så bibeholdes samme bastryk både foran og bag elektrostaten, og membranen sættes ikke i svingninger af bassen (en 15" i lukket kabinet).

[dipolisten]

Også enig med Boholm.

Men vil gå skridtet videre og sige at det nok bliver yderst svært at få en sub til at spille ordentligt sammen med en Elektrostat/magnestat.

Skal der være en ringe chance, bør også subben være dipol - Med mindre det er til ren og skær, bulder og brag til filmbrug

[Franz Dorfgezeit]

Tak for god respons.

Ja. De lydbølger, subben sender ud, har en stor amplitude, der er for stor til dipoler med stor flade. Du kan risikere, at elektrostaternes membran klasker imod statorpladerne, hvor ved det elektriske felt kortsluttes, og du kan risikere at ødelægge membranen pga. spændingsoverslag.

Hvad hvis vi taler magnestat- i stedet for elektrostat-højttalere. Gør det nogen forskel?

Og hvad hvis de pågældende subwoofere er af cylinder-typen, som eksempelvis dem fra SVS?

Ved disse subwoofere sidder porten i bunden og membranen i toppen.

Jeg har et par subber placeret i null-zonen - der hvor elektrostater udfaser sig selv i bassen.
Det passer med at siden af panelet er ud for centrum af bassen.

SÃ¥
bibeholdes samme bastryk både foran og bag elektrostaten, og membranen
sættes ikke i svingninger af bassen (en 15" i lukket kabinet).

Hvordan finder man ud af hvor null-zonen er i ens opsætning?

Jeg vil lige prøve at sætte et billede på mine tanker omkring højttaler-/subvoofer-placering i mit lytterum:

Min tanke er, at subwooferne på den måde samtidig virker som diffusorer for højttalerne.

Men vil gå skridtet videre og sige at det nok bliver yderst svært at få en sub til at spille ordentligt sammen med en Elektrostat/magnestat.

Skal der være en ringe chance, bør også subben være dipol

Uden at jeg gider, at denne tråd udvikler til en diskussion om hvorvidt subwoofere kan integreres med et par højttalere, hører jeg da gerne nærmere om din begrundelse for, hvorfor du mener at det skulle værer sværere at få subwoofere til at spille sammen med netop panel-højttalere.

[dipolisten]

Det er fordi de har vidt forskellig udstrålingsmønster

Panel-HT udstråler 8-talsformet, hvor imod en sub er rundstrålende

Iøvrigt er det svært nok at få integreret en sub til helt alm kasse HT

[Spencer]

Jeg har mine subber placeret som firkanterne på denne illustration, og har tillige basabsorbenter placeret der hvor du har placeret subber på illustrationen.



Mine basabsorbenter er VM-acoustics Black Holes, men man kan lave nogle selv, temmelig billigt: http://www.teresaudio.com/haven/traps/traps.html

Tricket er at sørge for at der er synkront bastryk foran og bag dit dipolpanel.
Om det er elektrostater eller magnestater er i den sammenhæng ligegyldigt.
Der skal eksperimenteres lidt med hvor langt fremme subberne skal stå, da hjørnerne forstærker bassen. Jo længere afstand du har til et hjørne, jo lettere bliver det at undgå at panelerne blafrer med.

[Franz Dorfgezeit]

Det er fordi de har vidt forskellig udstrålingsmønster

Panel-HT udstråler 8-talsformet, hvor imod en sub er rundstrålende

Hvorfor gør et forskelligt udstrÃ¥lingsmønster det sværer, at  fÃ¥ subwoofere til at spille sammen med panel-højttalere?

Jeg har mine subber placeret som firkanterne på denne illustration, og har tillige basabsorbenter placeret der hvor du har placeret subber på illustrationen.

Jeg formoder enhederne på dine subwoofere vender ind mod højttalerne - altså væk fra væggen?

Tricket er at sørge for at der er synkront bastryk foran og bag dit dipolpanel.

Tak for svaret, men hvad er den teoretiske begrundelse for det?

[Boye]

Tricket er at sørge for at der er synkront bastryk foran og bag dit dipolpanel.

Tak for svaret, men hvad er den teoretiske begrundelse for det?

 

At en trykforskel mellem for- og bagside af dipolen vil påvirke dens membraner med uønskede bevægelser til følge som Boholm gør rede for i sit tidligere svar.

 

At bassystemet bør spille med et udstrÃ¥lingsmønster der ligner resten af systemet er yderligere begrundet med at det vil give en mere ensartet og forudsigelig lydudbredelse i rummet, hvilket i sidste ende vil gøre det nemmere at styre resultatet i lyttepositionen.

[Spencer]

Det er fordi de har vidt forskellig udstrålingsmønster

Panel-HT udstråler 8-talsformet, hvor imod en sub er rundstrålende

Hvorfor gør et forskelligt udstrÃ¥lingsmønster det sværer, at  fÃ¥ subwoofere til at spille sammen med panel-højttalere?

Jeg har mine subber placeret som firkanterne på denne illustration, og har tillige basabsorbenter placeret der hvor du har placeret subber på illustrationen.

Jeg formoder enhederne på dine subwoofere vender ind mod højttalerne - altså væk fra væggen?

Tricket er at sørge for at der er synkront bastryk foran og bag dit dipolpanel.

Tak for svaret, men hvad er den teoretiske begrundelse for det?

Ja - subberne står med 'ryggen' imod væggen, og spiller vinkelret ud i rummet.
Panelernes sider sigter efter midten af svingspolen på hver sub.

Når trykket ved de lave frekvenser er ens for og bag panelet, sættes det ikke i svingninger.

Der skal eksperimenteres en del med niveau ved overgangen, men det er lettere at integrere end jeg egentlig troede fra starten.

Selvfølgelig får du rumresonanser fra subberne, med forskellige zoner af bas, hvor niveauet er højere og lavere ved nogle frekvenser. Dipol basser vil gøre dette problem mindre, men løser det ikke 100%.

[Franz Dorfgezeit]

Ja - subberne står med 'ryggen' imod væggen, og spiller vinkelret ud i rummet.
Panelernes sider sigter efter midten af svingspolen på hver sub.

Når trykket ved de lave frekvenser er ens for og bag panelet, sættes det ikke i svingninger.

Der skal eksperimenteres en del med niveau ved overgangen, men det er lettere at integrere end jeg egentlig troede fra starten.

Selvfølgelig får du rumresonanser fra subberne, med forskellige zoner af bas, hvor niveauet er højere og lavere ved nogle frekvenser. Dipol basser vil gøre dette problem mindre, men løser det ikke 100%.

 

Tak for den uddybende forklaring.

 

Vil den ideelle måde at finde frem til den optimale placering ikke være at måle sig frem. Jeg tænker på om ikke man kunne tage en dB-måler og kører ca. 20-80 Hz sinus-signaler igennem subwooferene, mens man foretager målinger både lige foran og lige bagved højttalerpanelerne?

[Spencer]

Ja - subberne står med 'ryggen' imod væggen, og spiller vinkelret ud i rummet.
Panelernes sider sigter efter midten af svingspolen på hver sub.

Når trykket ved de lave frekvenser er ens for og bag panelet, sættes det ikke i svingninger.

Der skal eksperimenteres en del med niveau ved overgangen, men det er lettere at integrere end jeg egentlig troede fra starten.

Selvfølgelig får du rumresonanser fra subberne, med forskellige zoner af bas, hvor niveauet er højere og lavere ved nogle frekvenser. Dipol basser vil gøre dette problem mindre, men løser det ikke 100%.

 

Tak for den uddybende forklaring.

 

Vil den ideelle måde at finde frem til den optimale placering ikke være at måle sig frem. Jeg tænker på om ikke man kunne tage en dB-måler og kører ca. 20-80 Hz sinus-signaler igennem subwooferene, mens man foretager målinger både lige foran og lige bagved højttalerpanelerne?

Hvis du vil se hvilken opstilling, der giver mindst påvirkning af panelerne, kan du bruge panelerne som et par store mikrofoner, med 8 tals karakteristik.

Så måler du over panelernes terminaler, som om det var en mikrofon.
Lavest muligt signal er idealet, når subberne spiller.

Det giver også mindre returstrøm, som forstærkeren skal tøjle (teoretisk).
I praksis er det dog de manglende raslelyde, og anden forvrængning fra panelerne, der er gevinsten.

[Franz Dorfgezeit]

Så måler du over panelernes terminaler, som om det var en mikrofon.
Lavest muligt signal er idealet, når subberne spiller.

 

Hvorledes foretages denne måling rent praktisk? Altså hvilket udstyr skal man anvende?