Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

delefilter

Alt om højttalere.

delefilter

Indlægaf 3DX » tors feb 02, 2006 17:59

Dav,
 
Nogen siger de har et 2 ordens RL filter ? Er det da ikke tunet, tilpasset og justere?
Det håber jeg da
 
De filtre man udregner ud fra LR, CC, BW osv formler antager at filteret kikker ind i en perfekt enhed. det er ingen enheder, og derfor passer det filter man regner ud ikke med virkeligheden.
men kan selvfølgelig godt bruge et teoretisk filter, men jeg vil nødig hører på det, og slet ikke måle på det
 
Når man har regnet sit filter ud, er det, det bliver svært. specilet ved 3 vejs og op, og fra 1-2 ordens og op.
man justere og tuner, og shaper sin ht'er. og nu er det jo så at det ikke længere er en RL, CC, BE filter osv. nu er det blot et filter af en hvis orden.
 
nej, det er ikke let at lave ht'er
slet ikke en der lyder godt...
 
 
 
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf 3DX » lør feb 04, 2006 08:08

et andet problem er at en driver ændre sig/ sine parametre. dvs. når den bliver varm, der er fugtigt, og dens position. gør at det teroretiske filter slet ikke holder i den dynamiske verden/ virkelighed.

derfor er teoretiske filtre ikke andet end en guide for filters opbygninge/ og værdier.
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf syncroniq » lør feb 04, 2006 15:52

Hey,

Kan kun give dig ret....  8)

Her er en XT25 uden filter


Her er XT25 med et beregnet LR2.ordens og imp korrektion


Og her et optimeret filter jeg har lavet


For dem der vil have filteret, sÃ¥ er det her. Target kurven er et bw 3.ordens. SÃ¥ kan i se om det er de komponenter i kommer frem til pÃ¥ lommeregnere  :lol:
syncroniq
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:58
Geografisk sted: Randers

Indlægaf Janils » lør feb 04, 2006 16:26

Hej Syncroniq,

Helt korrekt, mine filtre passer heller ikke med standarderne. Jeg optimerer med Netcalc i PC'en og anvender målte kurver (Clio) som basis i programmet. Herefter måles igen på det færdige resultat og der rettes til. Sidste finpusning sker med ørerne!

Hvilket program anvender du?  Jeg er glad for Netcalc som er nemt at gÃ¥ til, men det kører kun i DOS, sÃ¥ det ligger pÃ¥ en gammel langsom PC sammen med min Clio. Har prøvet Speak Easy, men det svarer langt fra til sit navn og var alt for svært at gÃ¥ til.

Ellers en rimelig høj delefrekvens til den X25 - går ud fra det er et 3-vejs system?
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf 3DX » søn feb 05, 2006 15:26

[quote="syncroniq"]Hey,

Kan kun give dig ret.... 8)

Her er XT25 med et beregnet LR2.ordens og imp korrektion


[/quote]

Dav,

der er vel INGEN (forhåbentligt) der vil bruge en XT25 med det filter, = den indkobling!

så det viser jo tydeligt at de udregnede tiltre kun er en rettesnor.

at man så med dvs. programmer kan regne videre på målinger på ht'eren. bekræfter jo blot, at de teoretiske filtre ikke tager højde for alt. udtagen en ideal driver, som altså bare ikke findes. slet ikke monteret i en box.

 

3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Peter - AR » søn feb 05, 2006 21:24

X25 spiller altså rigtig godt med dette filter:

http://www.acoustic-reality.com/ar-sxo.htm

Det er bekræftiget af mange.


Jeg opfandt filtret i år 2001.


Fik i dag en E-mail fra Spanien, hvor filtret er implementeret lidt "vildt":

http://www.matrixhifi.com/cajafiltros.htm

Den spanske tekst kan oversættes med bable fish eller med google language tools.



Filtret er simpelt og med "rigtig hul-igennem" til musikken:

1) Ingen kondensator i signalvejen, og dermed uden forvrængning.
2) Næsten impedans-lineær, pukkel ved porte kraftig elimineret.
3) I alt kun 3 komponenter: To spoler og en modstand.
4) Typisk 2. ordens akustiske slopes.
5) "Mildt sagt rigtig god" summation for musikalsk gengivelse, som ikke opnåes med parallele filtre, lyt selv.

Ulemper:
1) Der brændes effekt af i modtanden, men pyt, det har vi nok af.

Filtret forudsætter du bruger kvalitetskomponenter, bl.a. skal modstanden være minimum 50 Watt og spolerne være med meget lille modstand, helst folie spoler.

Ligeledes forudsættes det man bruger high-end enheder, som ikke kræver div. suge-kredse (det ødelægger i øvrigt den frigjorte lyd).

Så simpelt kan det gøres.

Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf Peter - AR » søn feb 05, 2006 21:39

Glemte lige:

Jeg har også brugt CLIO WIN i en del år, men må nok sige dette er ikke et særlig godt værktøj, da det hverken fjerner reflektioner fra rummet under måling godt nok, samt det ikke kan måle de dybeste frekvenser.

Derfor bruger jeg i dag et hjemmelavet værktøj, som ikke har omtalte begrænsninger og problemer. Værktøjet bruger lidt ala den gamle TacT metode (dvs. FIR filtre) og er sammensat med gratis software moduler, som findes pÃ¥ Internettet.

--

I øvrigt bruger jeg i dag mest digitale delefiltre, men stadigvæk nogle gange passive og aktive delefiltre.

Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf anda » man feb 06, 2006 09:19

syncroniq skrev:Hey,

Kan kun give dig ret.... 8)

Her er en XT25 uden filter


Her er XT25 med et beregnet LR2.ordens og imp korrektion


Og her et optimeret filter jeg har lavet


For dem der vil have filteret, så er det her. Target kurven er et bw 3.ordens. Så kan i se om det er de komponenter i kommer frem til på lommeregnere :lol:
 
Det ser jo rigtig flot ud - Men hertil kommer jo også at enhedens frekvensrespons er afhængig af baffeldimensioner og enhedens placering i baflen, så hvis man skal kunne regne med at XT25 måler som vist med dette filter skal ovenstående forhold også være kendte.
 
Mvh. Anders D.
 
 
anda
Nyt medlem
 
Indlæg: 48
Tilmeldt: ons jan 25, 2006 08:48

Indlægaf Groove » man feb 06, 2006 10:50

Hvad med at simulerer Peters filter? Det lyder da interessant ....
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf Skorpio » man feb 06, 2006 10:52

Hej PeterAR!

De filter ville jeg gerne prøve til mine Treapez X, men er det velegnet hertil?

Har du et forslag til komponentværdier?

Det er vel 6db filter?
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf Peter - AR » man feb 06, 2006 11:29

Hej,

Elektrisk er det 6dB/oct, men akustisk er det typisk 12dB/oct.

Bl.a. med XT25 får man akustisk 12dB/oct på grund af dens naturlige afrulning.

Ligeledes får man også akustisk 12dB/oct med f.eks. Vifa PL18.

Filtret kan styres på plads til at man får begge enheder til at mødes på -6dB.

Om det er velegnet til din Treapez X, det kommer bl.a. på dine enheder, som jeg ikke kender noget til.

Jeg kan da sige, at diskanten skal være en hel del mere følsom end mellemtone/bas enheden, idet den dæmpes igennem modstanden. Derfor vil det ikke virke med alle enheder. Det kræver som sagt en følsom tweeter og en mindre følsom mid/bas.

Du kan fortælle lidt om enhederne og et forslag til komponentværdier kan evt. gives.
 
--
 
Forresten: Også XT25's resonans frekvens "kværkes" med dette filter. Det vil ikke ske med parallel delefilter eller med traditionel seriel delefilter.

--

Forresten 2: Jeg har designet en komponent, således filtret fysisk kun består af to komponenter, men i realiteten består den stadigvæk af tre komponenter. Der er ingen induktion imellem de to spoler, induktionen imellem de to spoler ophæves komplet. Komponenten har multitabs, således den kan anvendes på de fleste konstruktioner, dvs. den er mere eller mindre universal.
Vil snart poste et billed af special komponenten :-)
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf Skorpio » man feb 06, 2006 12:30

Trapez X:

Bas Focal 10C02 (!0")
Mellemtone Focal 5N302 (5")
Diskant Vifa variant af D26
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf Peter - AR » man feb 06, 2006 18:55

Skorpio,

Delefiltret er mest velegnet til 2-vejs, men dermed ikke sagt det ikke kan lade sig gøre at bruge det til 3-vejs, jeg bruger selv filtret til 3-vejs.

Der findes to løsninger for 3-vejs, en helt uden kondensator og en med.

Den med kondensatoren er lettest, idet den ikke stiller samme krav til enhederne.

Den helt uden kondensator stiller ret strenge krav til enhedernes følsomhed, håndreglen er at tweeteren skal være 6 dB mere følsom end mellemtonen, og mellemtonen skal være 6 dB mere følsom en bas enheden.


Jeg lovede at bringe et billed af to-komponent løsningen, her er special spolen:



Bl.a. ophæves induktionen imellem spolen parallel med diskanten og spolen i serie med mid/bas enheden, når de forbindes rigtig. Nej, komponenten kan ikke købes nogen steder, men overvejer om jeg skal lave en mindre serie.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf Peter - AR » man feb 06, 2006 19:03

Skorpio,

Giv mig lige impedansen og følsomheden for hver enhed, så giver jeg et "skud" til komponentværdier.

--
 
Forresten, bemærk det lille fasedrej, eller ingen, hvis planlagt rigtig, max. +90 grader elektrisk pr. enhed - eller helt uden. Så kan egen-fasedrejet i enhederne næsten eller helt ophæves med dette filter. Det kan man altså ikke med et mega stort delefilter. Bl.a. reverser tweeteren og den er uden fasedrej!!!
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf Andre´ Jensen » man feb 06, 2006 19:29

Peter - AR skrev:Skorpio,

Delefiltret er mest velegnet til 2-vejs, men dermed ikke sagt det ikke kan lade sig gøre at bruge det til 3-vejs, jeg bruger selv filtret til 3-vejs.

Der findes to løsninger for 3-vejs, en helt uden kondensator og en med.

Den med kondensatoren er lettest, idet den ikke stiller samme krav til enhederne.

Den helt uden kondensator stiller ret strenge krav til enhedernes følsomhed, håndreglen er at tweeteren skal være 6 dB mere følsom end mellemtonen, og mellemtonen skal være 6 dB mere følsom en bas enheden.


Jeg lovede at bringe et billed af to-komponent løsningen, her er special spolen:



Bl.a. ophæves induktionen imellem spolen parallel med diskanten og spolen i serie med mid/bas enheden, når de forbindes rigtig. Nej, komponenten kan ikke købes nogen steder, men overvejer om jeg skal lave en mindre serie.

Er det bare mig eller er denne spole, ikke en lille smule inspireret af Duelunds strømfilter ?.

MVH

Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Næste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.