optimal afstand mellem højttalerne

[detgyldneøre]

Hej

Jeg har arbejdet lidt med at få mine højttalere stillet bedst muligt op.

Der er tale om 2 dali grand.
Jeg synes lybbilledet bliver mere diffust, når de står mere end 3 meter fra hinanden. Men fordelen er så det store lydbillede.

Hvis jeg går ned på 2 meter , svinder lydbilledets størrelse for meget. Til gengæld opleves lydbilledets komposition meget peæcist.

Er der nogle retningslinjer på området og er der forskelle mellem forskellige typer højttalere?

[klimbim]

afstand mellem højtalerne hmmm om der er en max og en minimumsafstand  hved jeg ikke men som rgel får man det bedste resultat når afstanden mellem højtalerne er den samme som afstanden til der hvor man sidder og lytter altså hvis afstanden er 2m mellem højtalerne så bør afstanden til lyttepositionen også være 2m øgerman afstanden mellem højtalerne bør man også flytte tilsvarende længere væk (tror jeg)

[allanowich]

Normalt er det ikke afstanden mellem højttalerne, der afgør størrelsen på lydbilledet, men indpilningen og højttalerens evner på dette punkt.
Det kan mange gange godt betale sig, at have lidt mindre afstand mellem højttalerne end afstanden til lyttestolen. Afstanden bør næppe være større, end 3m, men faktisk gerne mindre.
Et stort lydbillede hører man mest på jazz og klassisk musik, ikke så meget på rock og anden musik. Så det er på jazz og klassisk, du kan finde ud af højttalernes evne her. Dine Dali grand har en såkaldt D'Appolito opbygning med mellemtone og diskant. Og her skal mellemtonerne ikke være særligt store og afstanden mellem dem og diskanten, skal være så tæt på hinanden så muligt. Delefrekvensen skal også være lav,  typisk omkring de 2000hz. Dette opfylder Dali Grand ikke, så du vil opleve lidt uroligt stereo billede, når du sidder og bevæger dig frem og tilbage.
Du skal med andre ord, sidde ganske præcist foran dem. Prøv at stille dem 2.40m mellem dem og dig selv 3 m fra dem. Og vinkel dem kun en anelse ind mod dig. Så burde du få en pænt stort lydbillede, men afhængig af de plader du nu spiller. Der bør være stor forskel på pladerne på dette punkt.
Nogle plader har et lille klemt lydbillede og andre virker nærmest naturligt og realistiske i størrelsen.
Men alt efter en højttalers opbygning og udstråling parametre, er der pæne forskelle på hvor stort og tydeligt de enkelte instrumenter åbenbarer sig foran dig. Og selvfølgelig også anlægget, der er tilsluttet ht'erne, har meget at sig her.  

[Karsten Sømand]

Der findes ikke noget "korrekt" svar på dit spørgsmål. Derfor vil jeg primært anbefale at opstille højttalerne, så de lyder bedst for dig.

 

Når det så er sagt, så er det en god, gammel tommelfingerregel, som klimbim nævner. Nemlig opstilling af højttalerne, så de sammen med lyttepositionen danner en ligesidet trekant (set ovenfra).

 

Jeg kan godt følge din argumentation, Allannowich, men jeg synes ikke helt du har ret. Jeg har også oplevet at et lydbillede bliver "større" men mindre præcist / mere diffust, når højttalerne placeres langt fra hinanden. Når man får overdrevet vil man opleve et tydeligt "hul" lige i midten af lydbilledet.

 

Derfor, hvis du vil have et rimeligt præcist lydbillede, så bør du ikke stille højttalerne med for stor afstand.

 

Grunden til at jeg indledte med at sige, at der ikke findes nogen "korrekt måde" er den, at der er mange faktorer, som man skal tage hensyn til. Nemlig højttalerprincip, afstand til bagvæg, afstand til sidevægge osv. Vinklingen af dine højttalere kan også have ret stor betydning selv om du ikke ændrer på afstanden mellem dem.

 

Nogle foretrækker en anelse "toe-in" hvor andre ikke ønsker at vinkle. Nogle gange kan man også fintrimme lyden en anelse ved at løfte højttalerne foran, så de kommer til at spille en lille smule opad (her skal man være varsom, da diskanten som hovedregel skal pege direkte mod lytterens øren i lyttepositionen).

 

Hvis du søger på internettet vil du hurtigt kunne finde nogle artikler om denne problemstilling. Her kan man se skitser med formler, som tager højde for afstand til rummets vægge. Meeeen, om du synes sådan en opstilling lyder tilfredsstillende kan jeg naturligvis ikke svare på.

 

Prøv dig lidt frem.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[allanowich]

Min anbefaling af opstilling, gælder kun de nævnte Dali. Det er ikke ment som gældende alle højttalere. Jeg skriver også, gerne mindre end de 3 m, da det oftest er bedst.
Et stereo billede bør ikke stå som pin point, hvor instrumenterne står knivskarpt mellem og lidt omkring højttalerne. Men lidt blødttegnet som i det virkelige liv. Men kan jo ikke i en koncertsal, udpege de udøvende musikere og deres instrument knivskarpt. Det er mere som afrundede enheder/instrument grupper. Sådan bør det også være over anlægget's højttalere. Derfor er en ligesidet trekants opstilling ikke nær så brugbar efter min mening. Heller ikke en stor vinkling ind mod lyttepositionen. Det giver også for meget pin point perspektiv.  

[Karsten Sømand]

Hej allanowich,

 

Jeps, her er vi enige. Man vil blive forskrækket over hvor "upræcis" lyden kan være til en live klassisk koncert sammenlignet med gengivelsen over et super HiFi-anlæg. Hvis ikke der er en masse messingblæsere til stede i orkestret vil man også opleve, at den live gengivelse vil kunne opfattes som "mørk" med et "for lavt" diskantniveau sammenlignet med derhjemme.

 

Så sat lidt på spidsen, så er den mest naturtro gengivelse mindre præcis end hvad man maksimalt kan opnå derhjemme. Selv om det ikke er "korrekt naturtro", så kan jeg stadig godt fascineres over hvor præcist man kan opleve en musikalsk gengivelse over anlægget derhjemme.

 

Karsten

[allanowich]

[Otto J]

For det første, så synes jeg det er interessant at vide hvor langt trådstarter sidder fra højttalerne, før vi filosoferer over hvor langt der bør være imellem dem. For det andet, så vil jeg hårdnakket påstå at interaktionen mellem højttaleren og rummet (og herunder netop også lyttepositionen) er væsentligt mere afgørende for den "korrekte" placering, end ét eller andet generiskt udgangspunkt. Og hvad gør du hvis dén placering hvor "lydbilledet" virker mest rigtigt, samtidig er dér hvor bassen mudrer mest fordi højttalerne er placeret så rum-resonanser aktiveres allermest? Sådan helt banalt, hvis du sidder 4 meter fra højttalerne så højttalerne ifølge "tommelfingerreglen" burde være 4 meter fra hinanden - men rummet kun er 4 meter bredt så resultatet er at højttalerne står op ad væggen, ja så vil det typisk være bedre at stille dem tættere, og undgå/mindske påvirkningen fra væggene. Bare for at tage et eksempel. Derfor vil jeg mene at det korrekte svar er at der findes en retningslinie (ligebenet trekant) som man kan bruge som udgangspunkt, men at den korrekte placering i praksis kræver eksperimentering, med både højttalernes og lytterens placering. Jeg mener der er alt for mange variabler i spil, til at man kan sige at dén og dén højttaler skal stå sådan og sådan fordi den har dén og dén spredning. Det vil være meget afhængigt af om du f.eks. har hårde sidevægge tæt på, eller bløde sidevægge langt fra.

Det er mere interessant at tage fat i indspilningen, og hér vil jeg påstå at flertallet af indspilninger i sagens natur er designet til den "gængse" opstilling. Deraf udleder jeg så at hvis den "bedste" opstilling i dit rum afviger væsentligt fra den gængse (ligebenet trekant), så er der noget galt med enten rum, højttaler eller begge dele ("galt" som i "forkert sammensat", ikke nødvendigvis som "dårlige"). Eksempelvis, hvis lydbilledet bliver "for stort" med trekant-opstillingen, så kan det skyldes at sidevæggene eller bagvæggen er for levende. Hvis det er "for lille", kan det omvendt være fordi rummet er over-dæmpet, eller skævt dæmpet.

[Otto J]

Et stereo billede bør ikke stå som pin point, hvor instrumenterne står knivskarpt mellem og lidt omkring højttalerne. Men lidt blødttegnet som i det virkelige liv. Men kan jo ikke i en koncertsal, udpege de udøvende musikere og deres instrument knivskarpt. Det er mere som afrundede enheder/instrument grupper.

Jeg har nogle gange, mest i provokation, sagt at folk bruger alt for meget energi på at éns anlæg skal kunne skille instrumenterne ad, når dét musik drejer sig om netop er at få dem til at spille sammen. Udover at dén udtalelse som regel bliver misforstået og/eller fordrejet, er det så ikke lidt dét der er i spil her? At hvis det skal være en "ægte, naturlig" oplevelse, så skal vi slet ikke lytte efter de enkelte detaljer, men lytte efter om total-oplevelsen fungerer?

[lydarne]

Symmetri på alle måder i opstillingen mener jeg også er vigtigt.
Men det kan værre svært at etablere, det optimale er et rum kun til lydanlægget, men sådan er virkeligheden jo ikke altid.
Derudover må afstand til side og bagvæg ikke være ens eller næsten ens, mener der er et optimalt forhold som man kan starte med, kan ikke lige huske det, måske 1.41. normalt er det vist bedst med længst til sidevæggen men det er jeg heller ikke helt sikker på.

[Dean]

Jeg er "bange" for at detgyldneøre slet ikke ejer et sæt Dali højttalere.

Men for at få det på plads og nemmere hjælpe det gyldne øre, kunne der jo postes et billed af opsætningen, så man kunne se om det evt var rummet der spillede et lille puds

[detgyldneøre]

Jeg har forsøgt mig med en afstand på 2,4 meter. Jeg sidder cirka 3,5 meter fra.
Rummet er 5 x 6,2 m

Jeg synes, at højttaleren generelt har et for spagt lydbilledet og vil egentlige gerne have højttalerne længere fra hinanden. Men gå jeg op på 3 meter synes jeg der bliver et hul i lydbilledet. Derudover synes jeg også at man mister noget åbenhed. Til gengæld bliver størrelsen bedre og nok egentlig mest korrekt.

Derudover har jeg vinklet dem i 75 grader.

Gode råd modtages.

[allanowich]

Umiddelbart sidder du lige lovligt langt fra dem. Du skal ikke meget over de 3 meter, for det bliver diffust. 75 graders vinkling virker lidt volsomt. Prøv med 20 grader. Klangen på Dali grand, er noget varm og mørk, men med godt luftighed i toppen. Mellemtonen er lidt tilbagetrukket og mangler lidt opløsning i samligning med diskant området. De er ikke så livlige i deres spillestil, men nærmest rolige, varm og tilbagelænet, med tyngde i bassen.

Måske er højttalerne det forkerte valg for dig.  
Delefrekvenserne synes jeg er lidt underligt valgt. 600 og 4000hz.
Det gør dem noget direktive, så du skal ikke vinkle dem for meget.  

[Dean]

En Dali Grand bør som udgangspunkt ikke vinkles, da den er mest lineær off axis

Pga den forholdsvis store afstand mellem enhederne, bør man sidde mindst 3 meter væk fra dem, for at lyden fra enhederne summerer

Bedste resultat jeg har opnået med sådan et sæt (min kammerats), var ca 2,5 meter mellem dem og 3,5 til 4 meter til lyttepositionen og ingen vinkling

Bedste balance mellem attack og dybbas, fik jeg med 110 cm fra forsiden af højttalerne til bagvæggen

En strømstærk forstærker med lidt varme i klangen klæder en Dali Grand

[Spencer]

Mht. afstanden, så afhænger det vel også lidt af, om man ønsker perfekt lyd i en stol, eller en trepersoners sofa.
Man kan også gå efter en mellemløsning, hvor man ikke skal sidde med hovedet i en skruestik, for at få det helt perfekt.
Der kan være et problem, med at der kommer for meget diskant, fra den højttaler, der er tættest på, med Dali Grand, når man sidder med en uens afstand.
Så hvordan det lige sættes op, er et godt spørgsmål.
3m afstand imellem højttalerne, er vel et sted at starte.