JBL Studio Monitor 4307

[Robert GS]

Hvor har du lyttet henne og med hvilket udstyr?

"Kun" på messer i München, Göteborg og Kbh. Som skrevet så er det min holdning til lydkarakteren. Endvidere har jeg som skrevet også været i kontakt med ejere med samme "problem".
Hvis du kigger lidt i det white paper som høre til Everest DD660000:
http://www.jblsynthesis.com/downloads/products/prod_92_634480738355900947_JBLH1593.evrst.wt.pap.vF.pdf
SÃ¥ kan du se at 1.5" (100mm svingspole) bliver delt ved "700Hz"  - nok nærmere ved 1-1.1kHz og driveren "dør" helt ved 600-700Hz hvor den ene 15" bliver delt. Endvidere ligger det smertens lydhÃ¥rde omrÃ¥de mellem 1200Hz og 2500Hz nogle dB højere end resten - AV mine øre siger jeg bare.
Og hvad skal man med en enhed der gengiver fra 20kHz og op efter - når det gør ondt i noget af ørets mest følsomme område? Det bliver ikke min kop the.

Det med at man er nød til at supplerer med 4x18" har, hvis man læser Dynamax indlæg, nok en del at gøre med at de i hans setup spiller i et rum på 150 kvm. Jeg kender ikke ret mange private hjem hvor det er tilfældet, eller omvendt, så har jeg aldrig set et setup til et rum i den størrelse uden ekstra subs.

Personligt vil jeg ikke være tilfreds med Everest ned ad til om så rummet "kun" er 50m2 (der er næppe nogen der installere i 20m2) - der skal simpelthen en oktav mere på. De rækker til 32Hz... øhhh -10dB !!! (Extended Low Frequency) øhhh hvad rækker de så til hvis der accepteres -20dB ? Hvor meget luft flyttes der i virkeligheden? Sandheden er nok nærmere en nedre grænse på omkring de 45Hz og så mangler der i min verden noget nær en oktav.

Mvh. Robert GS

[Kim Olsen]

Sorry Robert, men i min verden holder lytteindtryk fra messer aldrig. Jeg troede at du havde lyttet til et sæt under mere kontrollerede forhold

Jeg har endnu til gode at høre et anlæg til en messe som rent faktisk kunne spille på samme niveau som det kan korrekt opsat i et privat hjem med rette rumforhold.

Messe lokaler er og bliver elendige rent akkustisk, og der er ingen konklusion at kunne drage ud fra det da man ud over en masse ukendte variable også skal kæmpe med støj og underlig musik.


Jeg har fuldt respekt for dine holdninger, men jeg mener at de er baseret på et forkert datagrundlag så at sige.

Spørg Dynamax pænt om du kan komme forbi til kaffe en dag, så har du en reel mulighed for at høre Everest, hvis du så stadig mener det samme er det fair nok, men det andet svarer i min verden til at man ser Le Mans, og så konkluderer at alle røde biler kører langsomt.

[Robert GS]

Jeg har fuldt respekt for dine holdninger, men jeg mener at de er baseret på et forkert datagrundlag så at sige..

Tak for det - men er det ikke JBL der har lavet materialet?

Ja - jeg har nok hørt helt forkert til alle messer og man kan ikke vurdere en eneste ting på en messe. Jeg medgiver at det som regel lyder ad .... men jeg vil mene at man kan høre / gennemskue om konstruktionen er god eller dårlig
Hvad med diverse ejere af JBL Everest / K2 har de så også hørt forkert?
De skulle nok bare have haft en anden højttaler  

Mvh. Robert GS

[Kim Olsen]

Nu omhandler det dine holdninger til Everest, ikke andres  


Min pointe i datagrundlag var ikke whitepaper, men lytterindtryk.

[Robert GS]

Fred være med det - vi kan nok ikke blive enige om kvaliteterne af JBL  

[Henrik DynaMax]

Hej Robert

OPFORDRING: Læg lige DIT seneste indlæg vedr. JBL DD66000 over på en seperat tråd, da vi løber af sporet i forhold til emnet JBL 4307.

Døb evt. trÃ¥den som du beskriver dine og venners oplevelser med; "JBL EVEREST jf. mine ØRER",  sÃ¥ tager vi den derfra, for du og Kim har delvis ret i hvad i skriver.

Så vil jeg kommentere derpå, og sluttelig vil jeg da gerne invitere på kaffe og lyd en dag ved lejlighed, samt gode råd til de af Roberts bekendte som er kede af deres 66000. For jeg har langt henad vejen løsningen.

Til ZIG (og de andre indlæg der hylder at man burde kunne tillades at lide noget en tid for så pludselig ikke at kunne lide), der vil jeg - for at tage det sidste først; gerne påpege købers eget ansvar på at gøre sit forarbejde op til endelig købsbeslutning ordentligt (ombytnings og returret kan jo benyttes).

Til ZIG vil jeg sige tak for kampen, idet jeg kan udlede af seneste svar fra ZIG at vi begge er enige i at du har følt sig dårligt hjulpet af den forhandler der har leveret dig de JBL 4307 som nu er fortid. Så var det måske utilfredsheden med produktvejledningen og omstændighederne omkring købsprocessen du skulle have beskrevet - istedet for at sable ned på JBL 4307?

Jeg undlader at kommentere på din analyse af min person og mine hensigter, og vil blot forklare "simple man" med, at når jeg kalder mig selv for en simpel mand med nogle simple holdninger, skyldes det at jeg hverken er filosof eller på anden måde besidder skyggen af akademisk uddannnelse.

Jeg lever skønt i min analoge og psykologiske uvidenhed, og jeg erkender uproblematisk at jeg ikke har svaret på alt. Jeg gik blot på tråden fordi jeg fandt din generelle "surhed" i sidste del af hændelsesforløbet på tråden om JBL 4307 en tand for meget, og mit budskab er at du istedet for at skælde sådan ud over den klangfilosofi som JBL har valgt årtier før du blev født, og som de stadig følger (efter bedste evne) - skulle du istedet skælde ud på den forhandler der prakkede dig skidtet på. Eller måske på dig selv. For det handler vel som allerede skrevet om at gøre forarbejdet op til købsbeslutningen ordentligt.

Med venlig hilsen

Henrik, DynaMax
http://www.dynamax.dk

[Robert GS]

OPFORDRING: Læg lige DIT seneste indlæg vedr. JBL DD66000 over på en seperat tråd, da vi løber af sporet i forhold til emnet JBL 4307.

Døb evt. trÃ¥den som du beskriver dine og venners oplevelser med; "JBL EVEREST jf. mine ØRER",  sÃ¥ tager vi den derfra, for du og Kim har delvis ret i hvad i skriver.

Så vil jeg kommentere derpå, og sluttelig vil jeg da gerne invitere på kaffe og lyd en dag ved lejlighed, samt gode råd til de af Roberts bekendte som er kede af deres 66000. For jeg har langt henad vejen løsningen.

Jeg kan intet bidrage med omkring JBL 4307 da jeg ikke har hørt dem, men jeg ville gerne "bidrage" med inputs omkring Everest fordi jeg har hørt dem og haft en del henvendelser omkring løsning af problemet med den "noget hårde lyd". Det skal i den forbindelse siges at jeg "kun" har haft kommunikation med en potentiel dansk kunde resten har været udenlands.
Jeg ser ikke det store behov for at oprette en tråd for vade mere rundt i hvor forskelligt vi anskuer de tekniske løsninger og den deraf resulterende lydreproduktion. Jeg vil mene at jeg allerede har anskueliggjort de tekniske udfordringer ved at anvende 2 x 15" + 1,5" + supertweeterhorn kombineret med passiv deling.

Mvh Robert GS

[Henrik DynaMax]

Okay Robert.

Jeg har selv oprettet tråden - og døbt den JBL EVEREST diskussion - hvilket retfærdigvis bør ske, da du jo ikke lægger fingrer imellem ved din kritik af JBL Everest.

Mvh Henrik, DynaMax

[ZIG]

Aktiv lytning

Jeg ved, at det ingens interesse har. Jeg ved at det ikke nytter noget eller hjælper. Men for en god ordens skyld og fordi mine indre principper byder mig det, vil jeg lige tilføje følgende:

@Henrik Dynamax

Til ZIG vil jeg sige tak for kampen, idet jeg kan udlede af seneste svar fra ZIG at vi begge er enige i at du har følt sig dårligt hjulpet af den forhandler der har leveret dig de JBL 4307 som nu er fortid.

Jeg er lidt efter dig Henrik....og det er dumt. Men jeg kan ikke lade din konklusion stå alene.

Jeg har på intet tidspunkt talt om "forhandleren". Jeg har på intet tidspunkt forventet at få hjælp af min forhandler og jeg har heller ikke bedt om det. Det vil nærmest heller ikke kunne lade sig gøre, for jeg købte dem direkte fra JBL igennem nettet.

Så jeg vil konkludere, at du vitterlig er en god sælger, Henrik, for du har dine egne løsningers mod og du finder det problem, som de kan løse. Hvorefter alle er glade.

Hvis du nogensinde skulle opsøge et job i det offentlige, vil jeg gerne give dig en anbefaling.

"Denne mand vil være enormt dygtigt til at opstille en handlieplan, hvor det står dokumenteret, at klienten er enig i alle de opslåede punkter. Klienten vil ikke ane en skid, om hvad der er sket, men vedkommende vil også være ligeglad. Henrik er dermed den perfekte mand til det perfekte job"

Zig

[Henrik DynaMax]

Arrhhh - Du købte dine JBL 4307 pÃ¥ nettet .. og mÃ¥tte naturligvis skælde ud via nettet, hæ hæ. Ingen tvivl om at du bestrider en stor og ansvarsfuld stilling i det offentlige, og du nyder utvivlsomt bred anerkendelse fra hundredevis af kollegaer der vil være som dig men som aldrig nÃ¥r derop..      

Mvh Henrik, DynaMax

[dreamz]

Arrhhh - Du købte dine JBL 4307 pÃ¥ nettet .. og mÃ¥tte naturligvis skælde ud via nettet, hæ hæ. Ingen tvivl om at du bestrider en stor og ansvarsfuld stilling i det offentlige, og du nyder utvivlsomt bred anerkendelse fra hundredevis af kollegaer der vil være som dig men som aldrig nÃ¥r derop..      

Mvh Henrik, DynaMax

@Henrik DynaMax, et velment råd: Som forhandler er det det en uhensigtsmæssig fremgangsmåde at håne og nedgøre andre forumbrugere. Potentielle kunder kunne finde dit fremfærd mindre sympatisk.


Men for at vende tilbage til trådens oprindelige emne: 4307.

Jeg forstår nemlig så glimrende ZIGs umiddelbare begejstring for den lækre højttaler. Jeg selv blev fyldt med varme og nostalgiske følelser, da jeg første gang læste om den og ikke mindst så billederne af den. Det var jo som at se et billede af sin første ungdomsforelskelse – bare i en opdateret udgave; kan det blive meget skønnere - ungdommens drømme og længesler kan blive til virkelighed!

Her var endelig en ny højttaler, som ikke bare lignede en veldesignet undselig blomstersats. En højttaler med en noget så sjældent som en 10 tommer basenhed – og ikke de sædvanlige små 6-8 tommer, der efterhånden er blevet standard alle vegne. For mit indre øre, hørte jeg den fede JBL-lyd med masser af mellembas og dynamik. Og så det rå, blå monitor-look.

Så jeg kan sagtens sætte mig ind i, at man som nybagt ejer vitterligt ønsker, at sådanne drømmehøjttalere også lyder godt. Og derfor kan man være tilbøjelig til at nedtone de mislyde, man høre, men måske ikke vil indrømme. Ungdomsforelskelsen havde jo heller ingen fejl.

Jeg har endnu til gode at høre dem. Men denne diskussion bekræfter mig i to ting: Monitor-lyd er ikke til stuebrug, og neutral lydgengivelse kan nok være en målsætning for nogle, men ikke for alle; og det tror jeg faktisk udgør flertallet. Derfor mener jeg, at hifi-begrebet som sådan er fejlcastet. De fleste vil nemlig have, at deres anlæg lyder godt. Ikke nødvendigvis, at det skal lyde korrekt. At nogle så mener, at det er to sider af samme sag, har jeg skam stor respekt for.

Jeg mener, at et anlægs fornemmeste opgave er at spille størstedelen af ens musiksamling, så man veltilfreds lytter med et bredt smil på læben. Og jeg taler ikke om at hælde ketchup eller glasur over lydbilledet, men om et anlæg, der er nådigt over for selv vanskelige og dårlige indspilninger, der som bekendt er en hel del af.

Men jeg må se at få hørt 4307’eren og enten få af- eller bekræftet, om den gamle ungdomskærlighed var en fuser.

[Tgun]

Jeg synes lidt at det gennemgående ord her i tråden er: " Jeg har ikke hørt dem, men.....".
Lad dem der har hørt dem og synes de er gode og de der synes de er dårlige komme til orde.

Jeg har al respekt for Zig, der vælger dem fra, fordi de ikke lyder godt i hans ører...Og al respekt for Kim der kommer med en grundig anmeldelse...
Og Henrik der giver lidt input om akustik og lign.

Til de der kommer med input uden at have hørt 4307, så bliver det lidt anstrengt at læse på...

VH Tommy

[dreamz]

Jeg synes lidt at det gennemgående ord her i tråden er: " Jeg har ikke hørt dem, men.....".
Lad dem der har hørt dem og synes de er gode og de der synes de er dårlige komme til orde.

Jeg har al respekt for Zig, der vælger dem fra, fordi de ikke lyder godt i hans ører...Og al respekt for Kim der kommer med en grundig anmeldelse...
Og Henrik der giver lidt input om akustik og lign.

Til de der kommer med input uden at have hørt 4307, så bliver det lidt anstrengt at læse på...

VH Tommy

...Så lad være med at læse tråden.

[Kim Olsen]

Jeg synes lidt at det gennemgående ord her i tråden er: " Jeg har ikke hørt dem, men.....".

Til de der kommer med input uden at have hørt 4307, så bliver det lidt anstrengt at læse på...

VH Tommy

Nu afsporer jeg selv lidt tråden, men manden har ret, det er både ved messer og ved udstyr, det er meget problematisk for enhver diskussion at man diskuterer ting man ikke kender, det er lidt tankevækkende at folk gerne diskuterer højttalere eller forstærkere de aldrig har haft i deres anlæg eller hørt under optimale omstændigheder, men man kunne jo aldrig finde på at gå ind i en diskussion om Lamborghini kontra Ferrari køreegenskaber uden at have prøvet begge.

Jeg har endnu til gode at høre dem. Men denne diskussion bekræfter mig i to ting: Monitor-lyd er ikke til stuebrug, og neutral lydgengivelse kan nok være en målsætning for nogle, men ikke for alle; og det tror jeg faktisk udgør flertallet. Derfor mener jeg, at hifi-begrebet som sådan er fejlcastet. De fleste vil nemlig have, at deres anlæg lyder godt. Ikke nødvendigvis, at det skal lyde korrekt. At nogle så mener, at det er to sider af samme sag, har jeg skam stor respekt for.

Det er så sandt som det er sagt. men det er en erkendelse (præference kontra reference) som mange hifi nørder først sent eller slet ikke når til. Jeg skal så indrømme at de mest glade hifi nørder jeg har mødt er dem der helt har overgivet sig til deres lyster (præferencer) og er ligeglade med hvad andre mener - men de bilder sig på ingen måde ind at det er korrekt (reference) lyd de sidder med.

[Tgun]

KIM: Som talt ud af min mund, det var lige den pointe jeg ledte efter..

Jeg er selv for mange år siden holdt op med at søge perfekt lyd, men i stedet gået efter (min tegnebog) og MIN lyd. Jeg er også mere interesseret i musik end frekvens kurver og grafer.

VH Tommy