Højttalerkabler lige lange

[Peter Steffensen]

Nå, men det rigtige svar er følgende (at det afhænger af den aktuelle opstilling, samt af kvaliteten af dit grej):

Et højttaler kabel har to væsentlige parametre: induktion og kapacitans, som begge belaster effektforstærkeren. Nogle forstærkere er stort set ufølsomme over for dette ( vekonstruerede transistor konstruktioner), mens andre med høj udgangsimpedans (rørforstærkere) er mere følsomme. Længden af kablerne giver desuden en lille tidsforsinkelse, som er uden betydning rent lydmæssigt, samt en risiko for sammenfald med bølgelængden fra nærliggende radiosendere, hvilket igen er mest problematisk hvis man anvender en rørforstærker, som pga. udgangstrafo vil have høj udgangsimpedans og ringe evne til at "kortslutte"  det indstrÃ¥lede RF-signal.

Så er der også forskel på, hvor meget hul igennem der er på forskellige anlæg - og det betyder selvfølgeligt noget for hvor meget man kan høre.

I praksis tror jeg dog ikke at du kan høre forskel på 50% forskel i længden på kablet til højre vs. venstre kanal forudsat at du har en transistor-forstærker med stor båndbredde (strømforstærkning-vis).

Det må være fantastisk som dig Peter, altid at have de rigtige svar....
Du glemmer så lige alle de mange andre elektriske parametrer hvor det også har en betydning.... Men kom forbi, så tror jeg også at du ville kunne høre forskellen på et 2m, og et 3m, af det samme kabel, uanset om det er på Rør eller trasistorer.... Det er faktisk meget nemt.... (for nogen altså)

Mvh
Allan

Ja, det hjælper at have en uddannelse indenfor emnet...
Rørforstærkere har helt sikkert problemer med forskellige længder på kablerne...

Ved du hvilken uddannelse jeg har indenfor emnet??..... Og ja det hjælper at være uddannet indenfor sender og højfrekvens teknologi... Og Rør, det har du ret i.

Allan

Jeg anfægter ikke din uddannelse. Men en velkonstrueret forstærker er altså mindre følsom for længden af HT kabler...

[Peter Steffensen]

Det må være noget extremt ringe grej eller kabler der benyttes hvis man ikke kan høre forskel på forskellige længder :-/

Eks. Her på adressen er det meget hørbart om signal kablet er 1 eller 2 meter. Ditto med højtaler kabler. Sjovt nok synes jeg oftes at Extrem korte kabler lyder for anmassende og diffuse. Jeg selv køre med mono blokke. Men benytter stadig 2.5 meter trods en halv meter ville være muligt. Men det endnu ikke lykkedes mig at høre et højtaler kable på 50cm spille ordenligt. Hvis nogen kan forklare hvorfor. Så jeg lutter øre!

To forskellige længder har jo to forskellige elektriske egenskaber. Og elektriske forskelle gør altså tingene lyder forskelligt. Uanset båndbredde, psu eller what ever.

Længere HT kabler kan gøre en potentielt ustabil forstærker en tjeneste pga. Højere induktion, hvis det er den dominerende parameter i kablet.

[TruthSpinner]

Nå, men det rigtige svar er følgende (at det afhænger af den aktuelle opstilling, samt af kvaliteten af dit grej):

Et højttaler kabel har to væsentlige parametre: induktion og kapacitans, som begge belaster effektforstærkeren. Nogle forstærkere er stort set ufølsomme over for dette ( vekonstruerede transistor konstruktioner), mens andre med høj udgangsimpedans (rørforstærkere) er mere følsomme. Længden af kablerne giver desuden en lille tidsforsinkelse, som er uden betydning rent lydmæssigt, samt en risiko for sammenfald med bølgelængden fra nærliggende radiosendere, hvilket igen er mest problematisk hvis man anvender en rørforstærker, som pga. udgangstrafo vil have høj udgangsimpedans og ringe evne til at "kortslutte"  det indstrÃ¥lede RF-signal.

Så er der også forskel på, hvor meget hul igennem der er på forskellige anlæg - og det betyder selvfølgeligt noget for hvor meget man kan høre.

I praksis tror jeg dog ikke at du kan høre forskel på 50% forskel i længden på kablet til højre vs. venstre kanal forudsat at du har en transistor-forstærker med stor båndbredde (strømforstærkning-vis).

Det må være fantastisk som dig Peter, altid at have de rigtige svar....
Du glemmer så lige alle de mange andre elektriske parametrer hvor det også har en betydning.... Men kom forbi, så tror jeg også at du ville kunne høre forskellen på et 2m, og et 3m, af det samme kabel, uanset om det er på Rør eller trasistorer.... Det er faktisk meget nemt.... (for nogen altså)

Mvh
Allan

Indtil videre er ordet 'det' det tætteste du er kommet på et forsøg på forklaring. Personligt vil jeg gerne høre resten?

Mht. til længden af din karriere og graden af success har du ret - det ved jeg intet om.

det kan aldrig betale sig at udtale sig om noget, man intet ved op på et åbent forum.

Allan

Nuvel. Jeg har ikke mødt dig mange gange, men jeg skyder dig til være i første halvdel af 40erne. Du har en uddannelse bag dig inden for et område der ikke er audiospecifikt. Jeg vil derfor skyde din karriere i branchen til mellem 20 og 25 år maksimum. Jeg er aldrig stødt på dit navn på udenlandske fora eller i tidskrifter, så jeg vil skyde dit, udmærkede iøvrigt, omdømme til at være en relativt lokal ting.

Jim, som jeg refererede til, har haft en karriere på over 40 år og har et betydeligt internationalt omdømme.

Selv om jeg må medgive ikke at have specifikt kendskab til dit karriereforløb, mener jeg ikke at du kan klandre mig for at have sagt en usandhed i den sammenhæng.

Men selvfølgelig bøjer jeg mig for gode argumenter, f.eks. en beregning som viser at den elektriske forskel mellem 2.5m kabel og 3.5m kabel i relation til forholdene i det samlede system vitterligt er betydelig. Jeg vil såmænd også være helt tilfreds med forklaring, som ikke efterlader mig med flere hv spørgsmål, eller bare en blindtest hvor nogen rammer rigtigt hver gang.

[TruthSpinner]

Det må være noget extremt ringe grej eller kabler der benyttes hvis man ikke kan høre forskel på forskellige længder :-/

Eks. Her på adressen er det meget hørbart om signal kablet er 1 eller 2 meter. Ditto med højtaler kabler. Sjovt nok synes jeg oftes at Extrem korte kabler lyder for anmassende og diffuse. Jeg selv køre med mono blokke. Men benytter stadig 2.5 meter trods en halv meter ville være muligt. Men det endnu ikke lykkedes mig at høre et højtaler kable på 50cm spille ordenligt. Hvis nogen kan forklare hvorfor. Så jeg lutter øre!

To forskellige længder har jo to forskellige elektriske egenskaber. Og elektriske forskelle gør altså tingene lyder forskelligt. Uanset båndbredde, psu eller what ever.

Længere HT kabler kan gøre en potentielt ustabil forstærker en tjeneste pga. Højere induktion, hvis det er den dominerende parameter i kablet.

Sidder der ikke som oftest en spole i delefilteret som vil få kablets induktion til at fremstå ubetydelig?

[nhj4]

hej der!

jeg har da været på besøg hos nogle hvor deres højttaler kabler ikke var lige lange hvor de kunne høre der var forskælde på de 2 kanaler, ikke helt samme højde.
det eneste jeg kunne svare på hvorfor der var denne forskælde,
var at kables indre modstand kunne være skyld i denne forskælde,
de fik så lige lange kabler på så var de glade

[ABaudio]

Nå, men det rigtige svar er følgende (at det afhænger af den aktuelle opstilling, samt af kvaliteten af dit grej):

Et højttaler kabel har to væsentlige parametre: induktion og kapacitans, som begge belaster effektforstærkeren. Nogle forstærkere er stort set ufølsomme over for dette ( vekonstruerede transistor konstruktioner), mens andre med høj udgangsimpedans (rørforstærkere) er mere følsomme. Længden af kablerne giver desuden en lille tidsforsinkelse, som er uden betydning rent lydmæssigt, samt en risiko for sammenfald med bølgelængden fra nærliggende radiosendere, hvilket igen er mest problematisk hvis man anvender en rørforstærker, som pga. udgangstrafo vil have høj udgangsimpedans og ringe evne til at "kortslutte"  det indstrÃ¥lede RF-signal.

Så er der også forskel på, hvor meget hul igennem der er på forskellige anlæg - og det betyder selvfølgeligt noget for hvor meget man kan høre.

I praksis tror jeg dog ikke at du kan høre forskel på 50% forskel i længden på kablet til højre vs. venstre kanal forudsat at du har en transistor-forstærker med stor båndbredde (strømforstærkning-vis).

Det må være fantastisk som dig Peter, altid at have de rigtige svar....
Du glemmer så lige alle de mange andre elektriske parametrer hvor det også har en betydning.... Men kom forbi, så tror jeg også at du ville kunne høre forskellen på et 2m, og et 3m, af det samme kabel, uanset om det er på Rør eller trasistorer.... Det er faktisk meget nemt.... (for nogen altså)

Mvh
Allan

Indtil videre er ordet 'det' det tætteste du er kommet på et forsøg på forklaring. Personligt vil jeg gerne høre resten?

Mht. til længden af din karriere og graden af success har du ret - det ved jeg intet om.

det kan aldrig betale sig at udtale sig om noget, man intet ved op på et åbent forum.

Allan

Nuvel. Jeg har ikke mødt dig mange gange, men jeg skyder dig til være i første halvdel af 40erne. Du har en uddannelse bag dig inden for et område der ikke er audiospecifikt. Jeg vil derfor skyde din karriere i branchen til mellem 20 og 25 år maksimum. Jeg er aldrig stødt på dit navn på udenlandske fora eller i tidskrifter, så jeg vil skyde dit, udmærkede iøvrigt, omdømme til at være en relativt lokal ting.

Jim, som jeg refererede til, har haft en karriere på over 40 år og har et betydeligt internationalt omdømme.

Selv om jeg må medgive ikke at have specifikt kendskab til dit karriereforløb, mener jeg ikke at du kan klandre mig for at have sagt en usandhed i den sammenhæng.

Men selvfølgelig bøjer jeg mig for gode argumenter, f.eks. en beregning som viser at den elektriske forskel mellem 2.5m kabel og 3.5m kabel i relation til forholdene i det samlede system vitterligt er betydelig. Jeg vil såmænd også være helt tilfreds med forklaring, som ikke efterlader mig med flere hv spørgsmål, eller bare en blindtest hvor nogen rammer rigtigt hver gang.[/quote

Jeg har været i branchen i 28 år, hvor jeg har været med til at sælge meget dyrt High-end grej i den mega dyre ende igennem alle årerne, Kondo, Air tight, Audio research, Conrad johnson, Mark levinson, Mit, Cardas, Benz, Karan Ear, Avalon, Rockport, ProAc ect. ect. ect...... Har serviceret Alt inden for Rørgrej i alle årene, og har produceret, og solgt Rørgrej for mange mange millioner igennem de sidste 25 år.... Og jeg har udstillet High-end grej i hele verden efterhånden, og sjovt nok har jeg Aldrig hørt om din ven Jim.... Måske er han guru på nettet, som en masse andre selvbestaltede guruer, aner jeg intet om, og interesserer mig heller ikke..... Men de fleste i denne branche der virkelig ved noget om tingene, gider ikke bruge deres tid på nettet.... Det overlader de gerne til "guruerne"... Som er smarte i en fart, og har et stort behov for opmærksomhed.... Men jeg er sikker på din ven jim har helt ret.....man lad dog være med at udtale dig om hvad du tror vi andre ved, eller ikke ved.

Allan

[oakland4ever]

Nu mÃ¥ vi sku, have ham "Jim" pÃ¥ banen  
Han er Ã¥benbart den eneste, som kender den ægte sandhed  
Go Jim Goooooo

[oakland4ever]

Tænk at bruge tid og kræfter på noget, som alle med bare et nogenlunde godt anlæg, kan og burde høre forskel på !!!!!!
Det er da bare, at prøve selv......
Men hvis det er på et lowfi anlæg, og med kabler fra Harald Nyborg.
ja, sÃ¥ ved jeg sku ikkkkkkke  

[ABaudio]

Tænk at bruge tid og kræfter på noget, som alle med bare et nogenlunde godt anlæg, kan og burde høre forskel på !!!!!!
Det er da bare, at prøve selv......
Men hvis det er på et lowfi anlæg, og med kabler fra Harald Nyborg.
ja, sÃ¥ ved jeg sku ikkkkkkke  

......Kan kun gi dig helt ret.

Mvh
Allan

[kbj]

Nå nu har jeg besluttet at købe 2x4 meter Supra 3,4 kabel. Jeg er lidt i tvivl om stik/plugs. Det er Snell J ll og Sugden a 21 a. Jeg vil ikke bruge bi- wiring. Der sidder en tyk sølvtressedes mellem stikkene på højttalerne for at kortslutte.



Jeg havde ikke regnet med at debatten førte så vidt.
Kristian

[oakland4ever]

"kbj" debatten er helt ok....
Det er jo derfor vi har et forum  
Og jeg bliver stadig underholdt, af alle den sjove mennesker, som mener de har opfundet den dybe tallerken  

Men nu har du købt noget kabel, og så håber jeg, du bliver glad for det.

Hilsen. oakland4ever

[virious]

Det må være fantastisk som dig Peter, altid at have de rigtige svar....
Du glemmer så lige alle de mange andre elektriske parametrer hvor det også har en betydning.... Men kom forbi, så tror jeg også at du ville kunne høre forskellen på et 2m, og et 3m, af det samme kabel, uanset om det er på Rør eller trasistorer.... Det er faktisk meget nemt.... (for nogen altså)

Mvh
Allan

Kan du så ikke lige forklare os hvilke parametre du tænker på og hvorfor du mener de har betydning?

[Peter Steffensen]

Tænk at bruge tid og kræfter på noget, som alle med bare et nogenlunde godt anlæg, kan og burde høre forskel på !!!!!!
Det er da bare, at prøve selv......
Men hvis det er på et lowfi anlæg, og med kabler fra Harald Nyborg.
ja, sÃ¥ ved jeg sku ikkkkkkke  

Seriøst... Jeg har hørt flere anlæg i den absolutte topklasse, hvor op til 25% forskel i længden på HT kabler ikke kunne høres. De havde dog alle tilfælles, at effektrinnet var absolut stabilt og havde en udgangsimpedans på under 0.1 ohm i området fra DC-300kHz (opnået uden sløjfemodkobling). Det er dog nok ikke typisk for de fleste forstærkere i dette land, så lad mig omformulere min påstand om hørbarhed af forskellige længder på HT-kablerne til følgende: Mange forstærkere er desværre ikke upåvirkelige overfor HT-kablernes længde, selvom de burde være det. Derfor bør man passe på med denne parameter.

[TruthSpinner]

Google: Jim smith audio

Glimrende bog i øvrigt.

Det er klart at alle dem der mener at man er døv, hvis man ikke kan høre forskel, selvfølgelig HAR prøvet selv. Når man i forvejen føler sig overbevist om at kabler SKAL være lige lange er det jo helt logisk lige at prøve alligevel - nemlig ja, og med deres bedste kabler ja.

Selvfølgelig er der enkelte undtagelser, idet nogle omgås så meget kabel at mange længder altid er til rådighed. Men mon ikke det er fåtallet...

[ABaudio]

Det må være fantastisk som dig Peter, altid at have de rigtige svar....
Du glemmer så lige alle de mange andre elektriske parametrer hvor det også har en betydning.... Men kom forbi, så tror jeg også at du ville kunne høre forskellen på et 2m, og et 3m, af det samme kabel, uanset om det er på Rør eller trasistorer.... Det er faktisk meget nemt.... (for nogen altså)

Mvh
Allan

Kan du så ikke lige forklare os hvilke parametre du tænker på og hvorfor du mener de har betydning?

Det er ikke noget jeg "mener"...Det er noget jeg ved... Og der er mange parametre... Men kom endelig forbi, så kan jeg vise det i praksis, og forklarer nærmere.... Meget nemmere når man kan tegne og fortælle samtidig.... Og meget nemt at høre.... Kom forbi, og lær lidt...Alle er velkomne...

Mvh
Allan