Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Justere subwoofer

Alt om højttalere.

Re: Justere subwoofer

Indlægaf gasolin » ons maj 21, 2014 00:43

Finlytteren skrev:
gasolin skrev:Jeg skal ikke hen og lave et kabinet for det har jeg ikke redskaberne og evnerne til hvis det skal være pænt og skal slet ikke have et eller andet subwoofer kabinet til en bil.


Men når det nu skal være noget færdiglavet, så vil jeg anbefale dig at købe brugt. For i en ny sub til 3.000 har producenten måske brugt sammenlagt 500 kroner på enhed, forstærker og kabinet.

Det bedste bud i tråden indtil videre er imo AudioVector...


Nogen speciel model du tænker på?

Skal lige høre jeres mening om den her subwoofer http://www.dba.dk/hoejttaler-system-aud ... 007429134/

Sælger vil have 1800kr+ fragt, normal pris i dag med et bagpanel der er lidt anderledes og uden highpass filter 4999kr.

(Test af 10" versionen)
http://www.hifi4all.dk/content/template ... 4&zoneid=3

Fordel med den model istedet for den nyere http://www.system-audio.com/_da-DK/Hoej ... ctro%20175 er at den har indbygget highpass filter og man kan vælge imellem 80hz eller 120hz hvor jeg vil vælge 80hz ;-) Både den nye og gamle model kan køre som lukket eller basrefleks typen
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 739
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: Justere subwoofer

Indlægaf Kaj. » ons maj 21, 2014 04:29

Rummet og dets akustik har afgørende betydning for basgengivelsen. Det slår mig at du intet sted har opgivet rummets dimensioner og gulvets, væggenes og loftets beskaffenhed med hensyn til dæmpning. Møblering i forhold til rummets størrelse er ligeledes afgørende for resultatet. Du beskriver dit rum som havende begrænsede muligheder med hensyn til anden placering af dit anlægs forskellige komponenter. Min mistanke til den dårlige gengivelse, du oplever, kan være en direkte følge af lytterummet størrelse og indretning. Rummets dimensioner sætter en nedre grænse for frekvensområdet. Problemerne med basgengivelsen kan ligge i at subwooferen anslår rumresonanser, som i de fleste tilfælle ligger i samme frekvensområde. Beskriv venligst rummet indretning og fysiske dimensioner. Det vil hjælpe os alle, er jeg sikker på.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Justere subwoofer

Indlægaf Finlytteren » ons maj 21, 2014 05:51

gasolin skrev:
Finlytteren skrev:
gasolin skrev:Jeg skal ikke hen og lave et kabinet for det har jeg ikke redskaberne og evnerne til hvis det skal være pænt og skal slet ikke have et eller andet subwoofer kabinet til en bil.


Men når det nu skal være noget færdiglavet, så vil jeg anbefale dig at købe brugt. For i en ny sub til 3.000 har producenten måske brugt sammenlagt 500 kroner på enhed, forstærker og kabinet.

Det bedste bud i tråden indtil videre er imo AudioVector...


Nogen speciel model du tænker på?

F.eks. denne til 3.000 på dba:

http://www.dba.dk/hoejttaler-audiovector-m/id-1007326379/

Det er endda signature udgaven. Nypris ca. 12.000

Og den står endda på Fyn!
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Justere subwoofer

Indlægaf Finlytteren » ons maj 21, 2014 06:03

gasolin skrev:Skal lige høre jeres mening om den her subwoofer http://www.dba.dk/hoejttaler-system-aud ... 007429134/

Sælger vil have 1800kr+ fragt, normal pris i dag med et bagpanel der er lidt anderledes og uden highpass filter 4999kr.

Den spiller ned til 30 Hz (-3 dB). Men kun som refleks og så er dens LONG-THROW enhed nok ikke så velegnet til musik. Hvis du lukker den, så går den ikke nær så dybt og så spiller den måske ikke dybere end dine Boston. Så du vil få mere bas, men ikke nødvendigvis hverken strammere eller dybere bas.

Så hvis du skal vælge SA skal du nok ikke hoppe på 8" udgaven.

Men jeg kan ikke lade være med at tænke at når både 8" og 10" udgaven bruger samme kabinet, så er de ikke optimeret til at yde optimalt, men til at holde produktionsomkostningerne nede...

Hop du bare pÃ¥ den AudioVector, hvis den ikke er solgt!  :wink:

Iøvrigt så passer M-sub jo rigtig godt til Audiovector M1/Mi1 eller M3/Mi3. Det kunne måske være en mulig opgradering af dine Boston engang i fremtiden. Mi modellerne er nyere end M. Gå efter signature diskanten den spiller rigtig godt. Jeg har selv haft Mi3 signature inden jeg købte Mahler.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Justere subwoofer

Indlægaf gasolin » ons maj 21, 2014 09:21

Finlytteren skrev:
gasolin skrev:
Finlytteren skrev:
gasolin skrev:Jeg skal ikke hen og lave et kabinet for det har jeg ikke redskaberne og evnerne til hvis det skal være pænt og skal slet ikke have et eller andet subwoofer kabinet til en bil.


Men når det nu skal være noget færdiglavet, så vil jeg anbefale dig at købe brugt. For i en ny sub til 3.000 har producenten måske brugt sammenlagt 500 kroner på enhed, forstærker og kabinet.

Det bedste bud i tråden indtil videre er imo AudioVector...


Nogen speciel model du tænker på?

F.eks. denne til 3.000 på dba:

http://www.dba.dk/hoejttaler-audiovector-m/id-1007326379/

Det er endda signature udgaven. Nypris ca. 12.000

Og den står endda på Fyn!


Den står ikke på fyn, den står i Brønshøj københavn

Er det den samme? http://www.dba.dk/hoejttaler-audiovector/id-1007828073/
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 739
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: Justere subwoofer

Indlægaf gasolin » ons maj 21, 2014 09:28

Finlytteren skrev:
gasolin skrev:Skal lige høre jeres mening om den her subwoofer http://www.dba.dk/hoejttaler-system-aud ... 007429134/

Sælger vil have 1800kr+ fragt, normal pris i dag med et bagpanel der er lidt anderledes og uden highpass filter 4999kr.

Den spiller ned til 30 Hz (-3 dB). Men kun som refleks og så er dens LONG-THROW enhed nok ikke så velegnet til musik. Hvis du lukker den, så går den ikke nær så dybt og så spiller den måske ikke dybere end dine Boston. Så du vil få mere bas, men ikke nødvendigvis hverken strammere eller dybere bas.

Så hvis du skal vælge SA skal du nok ikke hoppe på 8" udgaven.

Men jeg kan ikke lade være med at tænke at når både 8" og 10" udgaven bruger samme kabinet, så er de ikke optimeret til at yde optimalt, men til at holde produktionsomkostningerne nede...

Hop du bare pÃ¥ den AudioVector, hvis den ikke er solgt!  :wink:

Iøvrigt så passer M-sub jo rigtig godt til Audiovector M1/Mi1 eller M3/Mi3. Det kunne måske være en mulig opgradering af dine Boston engang i fremtiden. Mi modellerne er nyere end M. Gå efter signature diskanten den spiller rigtig godt. Jeg har selv haft Mi3 signature inden jeg købte Mahler.


Undre mig også over en ting og det er at 10" modellen SE200 koster 7999kr, 3000kr mere end 8" modellen og eneste forskel er bassen, ca 1 kg og at 10" går ned til 22hz.

http://www.cableman.dk/produkter/35115-subwoofer/


MÃ¥ske passer kabinettet bedre med 8"eren
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 739
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: Justere subwoofer

Indlægaf tda » ons maj 21, 2014 10:02

Finlytteren skrev:Den spiller ned til 30 Hz (-3 dB). Men kun som refleks og så er dens LONG-THROW enhed nok ikke så velegnet til musik. Hvis du lukker den, så går den ikke nær så dybt og så spiller den måske ikke dybere end dine Boston.


Når man lukker porten vil subwooferen i de fleste tilfælde gå dybere men med reduceret niveau.

tda
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 231
Tilmeldt: søn apr 27, 2014 14:02

Re: Justere subwoofer

Indlægaf gasolin » ons maj 21, 2014 11:26

Har ringet angående en retursag så den bliver sendt tilbage

Kan godt høre det gir noget mere og også lidt dybere bas at have en subwoofer selv om det kun var en jamo sub 210

Fandt lige denne måling af SA SE200 subben hvor de skriver på sidste side at den har en Tight and powerfull bass http://www.soundandvision.com/content/s ... s-measures
Senest rettet af gasolin ons maj 21, 2014 16:43, rettet i alt 1 gang.
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 739
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: Justere subwoofer

Indlægaf RAMMA » ons maj 21, 2014 16:09

gasolin skrev:Har ringet angående en retursag så den bliver sendt tilbage

Kan godt høre det gir noget mere og også lidt dybere bas ikke at have en subwoofer selv om det kun var en jamo sub 210

Fandt lige denne måling af SA SE200 subben hvor de skriver på sidste side at den har en Tight and powerfull bass http://www.soundandvision.com/content/s ... s-measures


Den har også den fordel at du kan vælge mellem lukket eller basreflex
så kan du bruge det der passer bedst til dit rum og power det kommer du ikke til at mangle :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Justere subwoofer

Indlægaf Finlytteren » ons maj 21, 2014 16:16

Dobbeltpost
Senest rettet af Finlytteren ons maj 21, 2014 16:21, rettet i alt 1 gang.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Justere subwoofer

Indlægaf Finlytteren » ons maj 21, 2014 16:20

gasolin skrev:
Finlytteren skrev:
gasolin skrev:
Finlytteren skrev:
gasolin skrev:Jeg skal ikke hen og lave et kabinet for det har jeg ikke redskaberne og evnerne til hvis det skal være pænt og skal slet ikke have et eller andet subwoofer kabinet til en bil.


Men når det nu skal være noget færdiglavet, så vil jeg anbefale dig at købe brugt. For i en ny sub til 3.000 har producenten måske brugt sammenlagt 500 kroner på enhed, forstærker og kabinet.

Det bedste bud i tråden indtil videre er imo AudioVector...


Nogen speciel model du tænker på?

F.eks. denne til 3.000 på dba:

http://www.dba.dk/hoejttaler-audiovector-m/id-1007326379/

Det er endda signature udgaven. Nypris ca. 12.000

Og den står endda på Fyn!


Den står ikke på fyn, den står i Brønshøj københavn

Er det den samme? http://www.dba.dk/hoejttaler-audiovector/id-1007828073/

Nej det er ikke den samme. Den jeg har linket til er en signature udgave, som kostede ca. 3.000 mere som ny. Du kan godt regne med at den er tilsvarende bedre også!

På min computer står der godt nok at sælger bor i 5550 Langeskov på Fyn...

MÃ¥ske den kan snakkes ned i 2.500,- hvis du fortæller at du kan fÃ¥ lillebroderen til 1.600,-  8)
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Justere subwoofer

Indlægaf Finlytteren » ons maj 21, 2014 16:24

gasolin skrev:Fandt lige denne måling af SA SE200 subben hvor de skriver på sidste side at den har en Tight and powerfull bass http://www.soundandvision.com/content/s ... s-measures

Hvis du læser på SA's egen side og testen på H4A så mener de den er stram og mere egnet til musik med lukket port. Med andre ord knap så velegnet som åben refleks. Og som nævnt vil den rulle meget tidligere af som lukket.

Men uanset er Audiovector M-sub Signature i en helt anden klasse. Det er imo en HiFi sub, det mener jeg ikke SA'en er.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Justere subwoofer

Indlægaf gasolin » ons maj 21, 2014 16:50

http://www.audiocompagniet.dk/shop/defa ... -111/p-922

eller den her som nok kommer op på næsten 3500kr incl fragt og som måske kunne være et alternativ til audiovectoren

http://www.dba.dk/hoejttaler-piega-p-su ... 004294290/

Vil i stadig sige det ikke er så vigtig med high pass filter i subben bare den spiller fra det område hvor mine boston falder.

Lige et andet spørgsmål vil jeg kunne få en rigtig god bas fra nogen 2 vejs højtaler ikke større end dem jeg har, hvis jeg f.eks køber brugt og ofre 4000-5000kr pr sæt (min 88db følsomhed og ingen lyttetræthed)
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 739
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: Justere subwoofer

Indlægaf Finlytteren » ons maj 21, 2014 17:02

gasolin skrev:http://www.audiocompagniet.dk/shop/default-web/brugt/bw-asw-610/c-23/c-111/p-922

eller den her som nok kommer op på næsten 3500kr incl fragt og som måske kunne være et alternativ til audiovectoren

http://www.dba.dk/hoejttaler-piega-p-su ... 004294290/

Vil i stadig sige det ikke er så vigtig med high pass filter i subben bare den spiller fra det område hvor mine boston falder.

Lige et andet spørgsmål vil jeg kunne få en rigtig god bas fra nogen 2 vejs højtaler ikke større end dem jeg har, hvis jeg f.eks køber brugt og ofre 4000-5000kr pr sæt (min 88db følsomhed og ingen lyttetræthed)

B&W'en er også en LONG-THROW "film" subwoofer.

Kan ikke lige finde info om Piega, kender slet ikke mærket.

Audiovectoren er dansk kvalitet. Og den går ret så dybt. Og det er ikke en refleks, så vil mene den er nemmere at integrere i rummet.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Justere subwoofer

Indlægaf Wood » ons maj 21, 2014 19:11

Håber ikke du er stormet ud og købt dig en såkaldt subwoofer med en enhed < 12" ?!?

I en reaktion på Finlytterens fortolkning af enheder til subwoofer brug, kommer her også min hjemmestrikkede opfattelse af slige sager...

1. En lille enhed er hurtigere end en stor (det lyder næsten som en kvalitet i sig selv). Jo, det er den, hvis vi taler om et givent SPL. I forhold til en 12", 15" eller sågar 18" enhed er en 6.5" subwoofer (kan næsten ikke få mig selv til at skrive det) enhed sågar noget hurtigere end de føromtalte større enheder.

Det skal den pinedød også være da den, i den her kontekst, skal levere det samme fiktive SPL som en enhed =>12". Dens membranhastighed SKAL være højere da den lille enhed skal vandre noget længere end den store på samme tid (med samme fastholdte SPL).

Men det er ikke en kvalitet, det er en ulempe! Mht til forvrængning vil der fra den lille enhed introduceres mere forvrængning grundet den høje membranhastighed. Det kan let ses ved to-tone målinger med en given realistisk SPL som reference.

2. Den lille enhed vil have en rigtig dårlig kobling til til luftens karakteristiske impedans, da den impedans er radius på membranen afhængig. Så det betyder kort og godt at den lille membran har en rigtig elendig virkningsgrad som koster på forvrængningen da ønsket om SPL er det samme uanset membranstørrelsen. Dvs at en så stor membran som muligt faktisk vil koble bedre og aflevere sin "effekt" mindre anstrengt.

3. Det mest ideelle mht til forvrængning (og vel sagtens farvning) vil være et stort horn kabinet på jeg ved ikke hvor mange kvadrat meter. Det er ikke realiser bart og derfor "findes" de som sådan ikke. Næste step er så de her bas refleks bokse og tunet lavt (og med stort volumen, for højere effektivitet) kan der opnås en hæderlig stepresponse.

Den lukkede kasse er beskrevet tidligere i tråden som det evigt sagelig-gørende, men har som også nævnt, ja, den nedre grænse at slås med. En basrefleks vil have en membran vandring der er fornuftig lavt helt ned til portens resonans frekvens, derunder skal den afskæres, da membranen ingen load har længere.

Lukket kasse vil rulle af og skal SPL bibeholdes, i forhold til reflekskassen, skal der EQ på i den nedre ende som igen koster på membranvandringen (=forvrængningen).

I tråden er før nævnt at nødvendig EQ på rumrresonanser er nødvendig. Det kan jeg kun tilslutte mig 100%, ellers vil der opstå det der "hyggelige" one-note afspilning. Når en rumresonans slås an falder den karakteristiske impedans i luften (kun omkring resonansfrekvenserne) ned til en værdi i nærheden af strålingsimpedansen fra membranerne af forskelligstørrelse.

Det betyder at der lige omkring resonans vil være maksimalt akustisk effekt overførsel, der resultere i en forøget SPL på en 10 - 20dB (ved rumresonanserne). Meget forstyrrerende for bas aflytningen og det må være fra sådanne fænomener det der one-note kommer fra.

Ude i haven er jeg sikker på at de subwoofers der har fået "one-note" påklistret af de gyldne øre, spiller med lige så flad frekvens kurve som de såkaldte "rigtige" subwoofers.

Slutteligt vil jeg anbefale en kasse så absolut stort som mulig med de største enheder du kan formå. Det vil give dig en god bund! Og så ikke højere end de 80Hz!

Som Robert skriver, kommer "kick-in" fra dine sidesystemer og sådan er det (ligger frekvensmæssigt højere i spektret).
Rør med følelse og horn i panden.
Brugeravatar
Wood
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 192
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 09:03
Geografisk sted: Nordjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.