Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Uge33 synspunkt : husk hifi er midlet.MÃ¥let er musiknydelse.

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf miju » tors aug 17, 2006 11:19

SES. skrev:


Selvfølgelig betyder respekten for kunstnerne at man byder dem bedst mulig reproduktion.


Det er en stor fornøjelse at kunne skrue OP – og fylde rummet med stor forvrængnings fri lyd.

Det er ogsÃ¥ en af grundene til at jeg / man ikke "bare" stiller sig tilfreds med den "transistorradio" eller "Bilka/Merlin anlæget" som jeg  i all fall sagtens kunne nyde musik over, men gÃ¥r ud og ofre anselige summer pÃ¥ noget godt grej..

Det er så bare lige DET! at der er stor forskel på hvad og hvor meget der skal til for at den enkelte får den oplevelse du beskriver, (opfattelsen af rummet fyldt med stor og forvrængningsfyldt musik)

Hved der er godt og dårligt udstyr deffineres helt sikkert af den enkeltes behov, og netop hvornår følelsen af før omtalte oplevelse opnås.

Hvad der er dårligt og langt fra nok for dig kan være mere end rigligt for en anden.

Der udover er det mere subjektive aspekt, og det er hvornår det opfattes som mest troværdigt og rigtigt (udover de mere tekniske kvalitative parametre)

Næsten de fleste kan høre at man (som oftest) får noget mere af alt fra eks. en amp' til 50000 kr. end en til 5000kr.

Forskellen for mange mellem en til de 50000 kr. og så en til 500000 kr. vil være betragtelig mindre.. på samme måde som en til 25000 også kan være kvalitativ svære at høre forskel på i forhold til den til 50000 kr.

Her taler jeg om mere musik orienterede og mindre teknik orienterede og folk der ikke i så høj grad har teknik interessen / hifi bacillen..

Udstyr i dag mellem før omtalte 5000 og 10000 kr. / enhede. er af en sådan teknisk kvalitet og giver en ydelse der mere end kan fylde et rum med forvrængningsfri og stor musik, samt et detaljeret, flot velopløst lydbillede, der kan yde det mete musik rimelig retfærdighed.

Det vi hifi "nørder" så jager og skendes om, og ofre hundrede tusinde af kr på, er bare lidt mere af hvad der for de flsete er langt mere end nok, og ofte flue knæpperi..

Samt ikke mindst en meget subjektiv ting, den individuelle opfattelse af ægthed og musikalitet samt troværdighed og opfattelse af hvad der lyder "rigtigt"

Her om er der ekstremt divergerende opfattelser / meninger og derfor kan der aldrig opnås enighed.

Tager du en Accuphase cd. og en Linn cd12 og en Bladelius samt mÃ¥ske en Waida. alle maskiner i den tungeste pris/kvalitets klasse... sÃ¥ er der markante forskelle i klang og for fanatikkeren muligvis ogsÃ¥ neuancer i de kvalitative egenskaber pÃ¥ hvisse omrÃ¥der i forhold til hinanden (her menes parametre sÃ¥ som opløsning, detaljering, perspektivske egenskaber, timing, dynamik og kontrol mm.) fÃ¥ om nogen i denne pris/kvalitets klasse falder igennem pÃ¥ alle punkter og det drejer sig blot om forcer og svagheder i forhold til hinanden og hvor disse ligger? og ved valg sÃ¥ er det et spørgsmÃ¥l om kompromisser samt hvad den enkelte vægter højst..

Få om nogen exellere på alle opnkter over alle andre!.. så verdens bedste FINDES IKKE over alle! og det er og bliver et subjektivt valg.

Men som sagt tager man disse maskiner og lader en ikke hifi "freak" lytte, vil nogle slet ikke kunne høre nogen rellevant (for dem) forskel andre kan høre forskel men ville være ret lige glade hvilken man gav dem, da samtlige ville give dem mere udbytte end de kan værdsætte og mere end opfylde deres behov.

Altså om man stiller det ene 300000kr. anlæg op eller det andet, vil for flertallet af befolkningen og musik nydere være ligemeget, og de vil nyde musikken fuldt ud på dette, og jo vist nok da i højre grad end de gjorde før på deres "Bilka anlæg"

Det er kun os "freaks" der går op i klang balance og hvilken der her den og den parameter lidt bedre end den anden osv.. og kan skændes over det!!..

Jeg selv høre til dem der da helt sikkert går efter at med de midler jeg har opnå noget der kommer tættest på en og anden opfattelse jeg har af hvornår det lyder mest rigtigt og derfor mest troværdigt i mine øre. (dette både teknisk nonsubjektivt samt subjektivt)

MEN! hvor når vi når op i det tunge grej, faktisk ikke længere reelt mener at der er meget andet end netop de subjektive forskelle tilbage..

Og HER! vil jeg sagtens kunne abstrahere fra det subjektive flueknæpperi og leve lykkeligt med en stabel super grej, uanset hvor og hvem det kom fra..

Hvis der var en konkurance om at vinde et super highend anlæg komplet fra en og anden producent og lige meget hvem, men noget af deres top grej i halv mill klassen eller mere.. og jeg skulle gå hen og vinde den, ville jeg være bedøvende ligeglad med om det var fra Marklevinson, Krell, Gryphon, Accuphase, Bladelius eller andre oppe i den klasse... (JA! selv Linn)

Jeg ville takke nÃ¥digst og leve lykkeligt med dette grej resten af mine øres tid ud...  og nude musikken i fulde drag og nok uden at nogensinde skænke teknikken en tanke mere.. (for mit loft for hvad og hvor meget der skal til ville være nÃ¥et!)

Jeg er ikke så fastlåst og ensporet i min opfattelse, at jeg ikke hurtigt ville kune tilpasse mig og abstrahere og opnå max tilfredshed, når først det teknisk set ikke er til at komme højre eller bedre.

Og jeg vil baseret på erfaring mene at hvis jeg fik smid lad os sige Krells absolut top setup i "hovedet" så ville dette tilfredsstille mine behov også på den tekniske side af sagen de næste 15 - 20 år.. (medmindre der skete en lyd reproduktions mæssig revolution der overgår hvad verden har set eller set lige nogensinde før ?) som bekendt en tudse gammel DCD3560 kan stadig tryllebinde mig!..

Her er jeg ikke helt alene! der er jo mange der tryllebindes af rør og vinyl der jo generelt ogsÃ¥ anses som forældet teknik.. men ikke destomindre sååååå... ja det lever da gudske lov (i mangfoldighedens navn vil jeg sige) stadig i bedste velgÃ¥ende.. og efter min mening er det jo klart for enhver at pÃ¥ de teoretisk og tekniske parametre overgÃ¥s dette grej lang af nyere teknik.. MEN! det gamle er stadig "GODT NOK" til at give en subjektiv fornæmmelse og oplevelse af "rigtighed" og herved en troværdig oplevsle og her af musik nydelse for de der kan li det... og sÃ¥ kan det nye være nok sÃ¥ meget mere rigtigt osv...  who cares?? ikke de der kan lide DEN! lyd det gamle giver..

Det viser ogsÃ¥ hvor meget af det tekniske (forvrængninmg, tab, støj osv.) der er nok for nogle til at oplevelsen af at fylde rummet med stor og troværdig  (samt relativ støj/forvrængnings fri) musik.. nok kan være teknisk opnÃ¥et for  10 - 20 eller 30 Ã¥r siden for nogle mennesker (for andre opnÃ¥s det aldrig!)

Noget hifi kan sammenlignes med Amerikaner biler, disse overgÃ¥s teknologisk pÃ¥ næsten alle omrÃ¥der i dag, MEN! for dem der holder af disse, giver de en langt støre ejerglæde end de ny moderne,  Cadilacen  i garagen kan man nusse om og nyde i mange Ã¥r, den køre ikke sÃ¥ hurtigt, acellerere ikke sÃ¥ vildt og er langt fra særlig økonomisk, men den køre godt og sikkert samt behageligt....

Hvor imod Toyotaen i indkørslen, uden en fortrukken mine eller nærmere spekulation gerne udskiftes hver 5 Ã¥r eller sÃ¥'n..   en høj teknologisk brugsgenstand ikke andet!...

Den subjektive side af lyden er induskuterbar.. hvilken klang balance mm. der er mest rigtig osv.. er nærmest latterligt at skændes om.. da der er sÃ¥ ekstremt divergerende oipfattelser her af..  (det er som at diskutere hvilken 24 Ã¥rs whisky der smager bedst blandt en flok whisky kendere, her opnÃ¥s nok heller ikke just ensidig enighed over hele linien!... men kvaliteten af de smagte 24 Ã¥rs bryg kan nok ikke diskuteres i lige sÃ¥ høj grad for de er alle af højst opnÃ¥lige kvalitet!.. )

mvh.

 

Senest rettet af miju tors aug 17, 2006 13:33, rettet i alt 1 gang.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf Janils » tors aug 17, 2006 13:24

miju skrev:

..............   men gÃ¥r ud og ofre anselige summer pÃ¥ noget godt grej..

Jeg "ofrer" ikke anselige summer på mit anlæg og min musik - jeg "investerer" i fremtidige fantatiske oplevelser.

Investeringen giver et fuldt tilfredstillende afkast - blot ikke økonomisk!

Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf miju » tors aug 17, 2006 13:28

Janils skrev:
miju skrev:

..............   men gÃ¥r ud og ofre anselige summer pÃ¥ noget godt grej..

Jeg "ofrer" ikke anselige summer på mit anlæg og min musik - jeg "investerer" i fremtidige fantatiske oplevelser.

Investeringen giver et fuldt tilfredstillende afkast - blot ikke økonomisk!

Ok ok..

SÃ¥dan kan man godt kalde det...
 
Afkastet er så gode musik oplevelser...
 
Sådan skulle det jo også gerne være.........
 
Økonomisk er det en ofring!...  og (oftest) ikke en investering der giver synderligt afkst, tværtimod... 
 
mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf miju » tors aug 17, 2006 15:58

niklasthedolphin skrev:
miju skrev:

niklasthedolphin skrev:Der er jo ingen tvivl om at nydelsen af musiken er omdrejningspunktet for den af vores hobbies som vi drøfter herinde.

Men at adskille det som olie og vand er ikke hensigstmæssigt.

Hvis det havde være en motorcykelhobby ville de fleste erkende at med manglende vedligehold og optimering, vinder man ingen løb og måske er der endda fare for styrt og havari.

Så nydelsen af musiken på den ene side og optimeringen/vedligeholdelsen på den anden side går symbiotisk hånd i hånd.

Tilbage til metaforen om motorcykler.........man justerer ikke sine ventiler mens man kører rundt i chikanen eller mens man står på podiet og modtager smækkysset fra de søde paraplypiger.

Man optimerer eller vedligeolder ikke sit anlæg mens man nyder "Take Five" med Dave Brubeck.

dolph"


 SÃ…DAN!!

Precis!!! og lige det jeg også siger!!..

 

mvh.

 

 
Fedt nok miju.........................men husk lige at det altid er fabriksteam der vinder løbene og at de fleste hjemmebyggede racermotorcykler udgår for nemt i "first lap".....................
 
 
Bare lige et indspark..........igen en metafor desværre.....
 
"dolph"

Nu er hifi DIY. mm. ikke lige at sammenligne med F1 eller Mortorcykkel race!... hertil ligger der FOR store resurser bag dette.. og hifi og hifi DIY er at intet regne i sammenligning!...  (ogsÃ¥ teknologisk set)

Jeg kan sige så meget at eks. min egne DIY højtalere nok køre løbet "hjem" og det i manges øre på en 1 plads!.. (hvilket også andre DIY konstruktioner så klart kan !)

Jeg selv ville uanset hvor stor en lotto gevinst der skulle lande i min "baglomme" IKKE bytte til noget der kan købes færdigt!.. 

Lige for at "sparke" metaforisk tilbage...

mvh.

 

Senest rettet af miju tors aug 17, 2006 18:13, rettet i alt 1 gang.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf arsenix » tors aug 17, 2006 16:26

LarsS skrev:Vel talt, miju. Tror det er vigtigt at finde balancen. Det var bare det jeg mente, Arsenix. Så er den ikke længere.

Måske alligevel, det var en større samling af Danmarks fremmeste jazzmusikere jeg refererede til

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf arsenix » tors aug 17, 2006 16:31

miju skrev:
niklasthedolphin skrev:
miju skrev:

niklasthedolphin skrev:Der er jo ingen tvivl om at nydelsen af musiken er omdrejningspunktet for den af vores hobbies som vi drøfter herinde.

Men at adskille det som olie og vand er ikke hensigstmæssigt.

Hvis det havde være en motorcykelhobby ville de fleste erkende at med manglende vedligehold og optimering, vinder man ingen løb og måske er der endda fare for styrt og havari.

Så nydelsen af musiken på den ene side og optimeringen/vedligeholdelsen på den anden side går symbiotisk hånd i hånd.

Tilbage til metaforen om motorcykler.........man justerer ikke sine ventiler mens man kører rundt i chikanen eller mens man står på podiet og modtager smækkysset fra de søde paraplypiger.

Man optimerer eller vedligeolder ikke sit anlæg mens man nyder "Take Five" med Dave Brubeck.

dolph"


 SÃ…DAN!!

Precis!!! og lige det jeg også siger!!..

 

mvh.

 

 
Fedt nok miju.........................men husk lige at det altid er fabriksteam der vinder løbene og at de fleste hjemmebyggede racermotorcykler udgår for nemt i "first lap".....................
 
 
Bare lige et indspark..........igen en metafor desværre.....
 
"dolph"

Nu er hifi DIY. mm. ikke lige at sammenligne med F1 eller Mortorcykkel race!... hertil ligger der FOR store resurser bag dette.. og hifi og hifi DIY er at intet regne i sammenligning!...  (ogsÃ¥ teknologisk set)

Jeg kan sige så meget at eks. min egne DIY højtalere nok køre løbet "hjem" og det i manges øre på en 1 plads!.. (hvilket også andre DIY konstruktioner så klart kan !)

Jeg selv ville uanset hvor stor en lotto gevinst der skulle lande i min "baglomme" bytte til noget der kan købes færdigt!.. 

Mangler du ikke et ikke ?

Lige for at "sparke" metaforisk tilbage...

mvh.

 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf miju » tors aug 17, 2006 18:14

arsenix skrev:
miju skrev:
niklasthedolphin skrev:
miju skrev:

niklasthedolphin skrev:Der er jo ingen tvivl om at nydelsen af musiken er omdrejningspunktet for den af vores hobbies som vi drøfter herinde.

Men at adskille det som olie og vand er ikke hensigstmæssigt.

Hvis det havde være en motorcykelhobby ville de fleste erkende at med manglende vedligehold og optimering, vinder man ingen løb og måske er der endda fare for styrt og havari.

Så nydelsen af musiken på den ene side og optimeringen/vedligeholdelsen på den anden side går symbiotisk hånd i hånd.

Tilbage til metaforen om motorcykler.........man justerer ikke sine ventiler mens man kører rundt i chikanen eller mens man står på podiet og modtager smækkysset fra de søde paraplypiger.

Man optimerer eller vedligeolder ikke sit anlæg mens man nyder "Take Five" med Dave Brubeck.

dolph"


 SÃ…DAN!!

Precis!!! og lige det jeg også siger!!..

 

mvh.

 

 
Fedt nok miju.........................men husk lige at det altid er fabriksteam der vinder løbene og at de fleste hjemmebyggede racermotorcykler udgår for nemt i "first lap".....................
 
 
Bare lige et indspark..........igen en metafor desværre.....
 
"dolph"

Nu er hifi DIY. mm. ikke lige at sammenligne med F1 eller Mortorcykkel race!... hertil ligger der FOR store resurser bag dette.. og hifi og hifi DIY er at intet regne i sammenligning!...  (ogsÃ¥ teknologisk set)

Jeg kan sige så meget at eks. min egne DIY højtalere nok køre løbet "hjem" og det i manges øre på en 1 plads!.. (hvilket også andre DIY konstruktioner så klart kan !)

Jeg selv ville uanset hvor stor en lotto gevinst der skulle lande i min "baglomme" bytte til noget der kan købes færdigt!.. 

Mangler du ikke et ikke ?

Lige for at "sparke" metaforisk tilbage...

mvh.

 

Ikke længere!..

Men jo..

Takker for opmærksomheds gøringen på dette lille ups!...

mvh.

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf Mogens Kamp » fre aug 18, 2006 21:47

Jeg takker for den sobre debat, men undlader dog ikke at sige, at jeg faktisk mener det temmeligt alvorligt.
Sandheden er naturligvis ganske ilde hørt iblandt de, der faktisk føler sig truffet og fluks farer i blækhuset med alverdens undskyldninger.
For mig at se er det i og for sig nemt nok. Ingen kan redde hele verden og det var ej heller formålet.Derimod var formålet at drive et par af de, der har byttet om på mål og middel frem her.
Og det lykkedes.
Men tænk nu lige efter. Man skal simpelthen blot være ærlig overfor sig selv og spørge sig selv om, om musikken har samme fornemme plads i hjertet som for 10 og 20 år siden, hvor DIY selvovervurderingerne ikke var tilstede. Så længere er den ikke.

Fortsat god Weekend
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf miju » fre aug 18, 2006 22:04

mr.antisilver skrev:Jeg takker for den sobre debat, men undlader dog ikke at sige, at jeg faktisk mener det temmeligt alvorligt.
Sandheden er naturligvis ganske ilde hørt iblandt de, der faktisk føler sig truffet og fluks farer i blækhuset med alverdens undskyldninger.
For mig at se er det i og for sig nemt nok. Ingen kan redde hele verden og det var ej heller formålet.Derimod var formålet at drive et par af de, der har byttet om på mål og middel frem her.
Og det lykkedes.
Men tænk nu lige efter. Man skal simpelthen blot være ærlig overfor sig selv og spørge sig selv om, om musikken har samme fornemme plads i hjertet som for 10 og 20 år siden, hvor DIY selvovervurderingerne ikke var tilstede

Fortsat god Weekend

SUT RØV! tabte musen og alt jeg har skrevet forsvandt!???? hvad fanden er det for noget pis og lort!! ØV.. prøver igen i morgen!...

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Foregående

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.