Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Anorakker og andet godtfolk.

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Anorakker og andet godtfolk.

Indlægaf Thomas Sillesen » tors apr 05, 2007 10:50

 

 

 

 

 

De aktive på nettet vil have bemærket at der er nogle der har kæmpet for at få en ny hifi klub op at køre. Det virker som en svær fødsel, hvilket måske undrer nogen. Men den klassiske hifi entusiast er vel efterhånden generelt død og borte. Som vor engelske sælger sagde, der er ingen hifi forhandlere mere, det er musik systemer man sælger nu om dage. Anorakker kalder man den slags i England, hvad man kalder dem herhjemme ved jeg ikke. Men jeg synes det er tankevækkende at nogen vil smide 20-30.000 ud på at få modificeret en forstærker uden at kende resultatet. Men det er åbenbart ligesom at man tror at dem der arbejder med tingene på et køkkenbord har mere check på det end dem der arbejder med det full-time. Det mærkelige er bare at hvis man virkeligt ønsker at ens forstærker skal lyde anderledes, hvorfor køber man den så i første omgang ?

 

Det minder lidt om den lokale Opel Manta klub, der alle har fået kåber og spoilere på til den store guldmedalje, og stadig kører rundt med et Ferrari klistermærke i bagruden, og tror at bliver mantaen sænket endnu mere, er oplevelsen den samme, bare man lukker øjnene og fantaserer kraftigt..

 

Disse mennesker der lytter på forskelle istedet for forbedringer, falder derfor i svime over en DAC der allerede da den kom var halv kedelig, og som nu om dage har så meget jitter og andet snavs at den vist mest kan bruges dørstopper. Men ok, den lyder jo også anderledes end den CD afspiller de har, og den er ekstern, har seperat strømforsyning mv, så den må jo absolut være bedre end den CD afspiller der har det hele i eet... For man kan vel ikke forestille sig at grunden til at der nu om dage mest laves komplette CD afspillere, er fordi designerne har fundet ud af at når man laver alt i et kabinet kan man i langt højere grad optimere alle kredsløb til hinanden. Men anorakkerne tror jo at hifi branchen er en branche hvor alle forsøger at lave det ringest mulige, og sælge det dyrest muligt.. at der er en benhård konkurrence hvor kun dem der virkeligt kan lave suveræne produkter får lov at have succes er ligesom ikke rigtigt sivet ind. Det er vel derfor nogen mener de kan lave verdens bedste DIY DAC efter kun 2-3 prototyper, uden at høre nærmest samtlige DACs og andre komponenter igennem, vi andre må så kæmpe os igennem en 15-20 prototyper, bruge uger på at optimere clock kredsløb (og alt andet i designet) som afskrives af den håbefulde DIY konstruktør som ”det tror jeg ikke rigtigt på”. Vi andre kan ikke nøjes med at tro, men kombinerer utallige målinger med lige så mange lyttetests, for bare at have et minimum af videnskabelig metode. Til sidst ender vi så med et produkt som måske ikke tilfredsstiller alle anorakkerne, men dem som lytter til musik kigger sig ikke tilbage et splitsekund.. og så kan man jo diskutere hvem der har det sjovest.

 

God Påske.

Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf E45 » tors apr 05, 2007 11:35

Hm, ja det er et interessant emne du smider op her. Anoakker får mig til at tænke på 1970´erne og fremad, hvor DIY og mange selvbyg artikler i HighFidelity florerede.

Den tid er ovre nu - men der er jo reminisenser fra tiden der har overlevet.

Og så er der menneskets/anorakkens evige nysgerrighed og virketrang. Noget du selv må kende til som producent. Jeg ka da osse køre min bil til Tidy Car, men synes det er federe at DIY den, selvom resultatet ikke står mål med deres. Jeg kommer på en måde i forbindelse med bilen, når jeg arbejder på den, lissom jeg kan se de der Alcymi-folk gør.

Tro KAN flytte bjerge og man kan høre hvad man VIL. Sådan er det, jeg har set så mange tråde hvor det er fuldstændig evident at folk hører det de vil. Og de vil ikke stille sig tvivlende overfor sig selv og deres lytteevner og -erfaring, de vil ende med et resultat og det skal helst være det som er billigst, sjovt nok.

Jeg kan se at mange hifinødder er notoriske skeptikere. De tror de konstant bliver fuppet med priser og præstationer, så det er en automatreaktion at have paraderne oppe overfor enhver producent. Især dem der siger de kan noget. Så eksempelvis i en demosituationer, er det mere paraderne man arbejder med, end det er den lyd de hører. Det kan på mig virke som om nogle har så mange tanker i gang, imens de lytter, at de slet ikke hører efter, men hele tiden er ved at formulere deres næste indvending eller skepsis, forbehold.

Og man kan spørge sig selv om det er branchens egen skyld? Næppe, der er jo osse stadig folk der kører rundt i Morris Minor med træskelet og det er jo ikke BMW ´s skyld, vel?

Nå, vi må hellere gøre plads til Spencer!!
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Århus

Indlægaf Carsten S Chr » tors apr 05, 2007 11:40

Sillesen !.....

Takker for din overbevinde måde, at trampe på folk der i forvejen ligger ned !..... :cry:

Jeg tror som udgangspunkt på. at alt grej med fordel kan modificeres til, at mødekomme de individuelle krav til musik oplevelsen !..... Her er vi så ikke enige !.....

Men dit belæg for at mene, at alt andet end indkøb af nye "kasser" er det rene vanvid, kan jeg skam sagtens gennemskue !..... Den passer fantastisk godt til din status (producent af Audio apparater).

Sagen der giver anledning til tråden "Advarsel - Kurt Steffensen" er opstået fordi jeg ikke har fået den vare jeg har bedt om (og betalt for) !...... At jeg vælger, at satse 25.000 kr (i første omgang) på, at få udført førnævnte opgave, er selvfølgelig min beslutning !....... Jeg havde bare en forventning til, at udfaldet var blevet noget anderledes, og at mine forstærkere ikke var blevet ødelagt !......

Din tråd er på alle måder upassende !..... Fy skamme !...... :cry:

Senest rettet af Carsten S Chr tors apr 05, 2007 11:48, rettet i alt 1 gang.
Carsten S Chr
Nyt medlem
 
Indlæg: 18
Tilmeldt: tors jan 04, 2007 17:35

Indlægaf Tag » tors apr 05, 2007 11:46

Til Admi. gruppe, kan vi ikke snart nedligge alt der omhandler Kurt Steffensen, da man ikke ønsker at tage debate mellem advokater, hvor den høre hjemme  :wink:

Ellers ville hifi-musk kun komme til at omhandle Kurt Steffensen (der bliver kun tråde tilbag med dette indhold) og hvad der følger med  :cry:
Tag
Seniormedlem
 
Indlæg: 954
Tilmeldt: tirs jan 02, 2007 16:07

Indlægaf Spencer » tors apr 05, 2007 11:47

hifihuset skrev:Hm, ja det er et interessant emne du smider op her. Anoakker får mig til at tænke på 1970´erne og fread, hvor DIY og mange selvbyg artikler i HighFidelity florerede.

Den tid er ovre nu - men der er jo reminisenser fra tiden der har overlevet.

Og så er der menneskets/anorakkens evige nysgerrighed og virketrang. Noget du selv må kende til som producent. Jeg ka da osse køre min bil til Tidy Car, men synes det er federe at DIY den, selvom resultatet ikke står mål med deres. Jeg kommer på en måde i forbindelse med bilen, når jeg arbejder på den, lissom jeg kan se de der Alcymi-folk gør.

Tro KAN flytte bjerge og man kan høre hvad man VIL. Sådan er det, jeg har set så mange tråde hvor det er fuldstændig evident at folk hører det de vil. Og de vil ikke stille sig tvivlende overfor sig selv og deres lyttevener og -erfaring, de vil ende med et resultat og det skal helst være det som er billigst, sjovt nok.

Jeg kan se at mange hifinødder er notoriske skeptikere. De tror de konstant bliver fuppet med priser og præstationer, så det er en automatreaktion at have paraderne oppe overfor enhver producent. Især dem der siger de kan noget. Så eksempelvis i en demosituationer, er det mere paraderne man arbejder med, end det er den lyd de hører. Det kan på mig virke som om nogle har så mange tanker i gang, imens de lytter, at de slet ikke hører efter, men hele tiden er ved at formulere deres næste indvending eller skepsis, forbehold.

Og man kan spørge sig selv om det er branchens egen skyld? Næppe, der er jo osse stadig folk der kører rundt i Morris Minor med træskelet og det er jo ikke BMW ´s skyld, vel?

Nå, vi må hellere gøre plads til Spencer!!

Ok, du mener at emnet er specielt interessant for mig?
Jeg ved ikke om du har fulgt Alchemy debatten i alle tråde, men hvis du har, så ved du vel også at min OnTech er den primære DAC i mit system, og de AA DAC's jeg har, bliver brugt som sammenligningsgrundlag til forskellige sammensætninger af grej, mere end egentlig musiklytning?

Deres grundlæggende lyd, findes jo ikke, da der fra model til model, ikke er den store kontinuitet, udover det med de separate kabinetter og forsyninger.
Ideen med at fjerne problemer fra elektromagnetisk trafostøj, ved fysisk at placere strømforsyningen en meter, eller længere, fra DAC'en, kan også virke en smule primitiv.
Idag findes der mere komplekse og avancerede løsninger, på dette simple problem.
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

Indlægaf E45 » tors apr 05, 2007 11:50

Hej Spencer!
Jeg tror ikke emnet er specielt interessant for dig, jeg tror bare du vil skrive noget i den, uanset motiv. Der skal jo skrives noget, ikke?
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Århus

Indlægaf Spencer » tors apr 05, 2007 11:53

hifihuset skrev:Hej Spencer!
Jeg tror ikke emnet er specielt interessant for dig, jeg tror bare du vil skrive noget i den, uanset motiv. Der skal jo skrives noget, ikke?

Jeg har ikke noget imod dem der ikke kan lide lyden fra AA's DAC's.

Som du nok ved, har jeg 4 stk. DAC's fra deres serie, og en del strømforsyninger.
Jeg finder det dog stadig morsomt, at en meget dyr CD-afspiller af nyere dato, kan få lammetæv af et produkt, der fra start er designet som et 'økonomiprodukt', med spareløsninger, i form af dårlige stik og tilslutninger.
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

Indlægaf E45 » tors apr 05, 2007 12:04

Der er lige det der område der hedder "vil-høre".

Har du hørt om det? Ved du hvad det er?
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Århus

Indlægaf Lydcentrum » tors apr 05, 2007 12:05

Jeg giver Thomas ret. Der er mange kompetente hjemmefuskere, ingen tvivl om det.
Men når man har lavet noget selv, altså DIY, så bliver det klart ikke overgået af noget som helst. Det er noget fis.
Og klampe på noget rørgrej er da det sidste man skal give sig i kast med.
Og hver gang jeg læser om nogle der lige bytter rør ud, med nogle andre tilfældige, er noget jeg kan grine min r.. i laser over.
Selekterede rør er fint nok, men i forbindelse med samarbejde med Lua, så ved jeg at en gang selekterede rør ikke er nok, for at være sikker på et rigtig godt resultat.
Bygge højttalere er da ok, men da jeg byggede selv, havde jeg altid en lille umodificeret neutral højtt som reference, jeg hev frem for lige at få mig selv ned på jorden over mit selvbyghøjttalerprojekt.
Men der findes mange mennesker, der ikke formår at forblive andet end subjektiv i deres vurdering.
Men at nogle mennesker er så begrænsede, må man bare acceptere.
Sådan er de jo.
Tidligere Branchemedlem, nu fleksjobber.
Lydcentrum
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 16:39
Geografisk sted: Kolding

Indlægaf Spencer » tors apr 05, 2007 12:16

hifihuset skrev:Der er lige det der område der hedder "vil-høre".

Har du hørt om det? Ved du hvad det er?

Tråden om placebo var jeg deltager i, så det fænomen har jeg brugt en del tid på at diskutere.

Måden det skulle bekæmpes på, mente jeg var ved hjælp af blindtests, hvor det ikke var muligt at vide, om det var pianolakerede kabinetter, eller vinylbetrukne budgetmodeller, blandt højttalere.

Det er ikke lykkedes at få blindtests indført i større omfang, og jeg vil tro at producenterne med det dyreste grej, er dem der er mest nervøse over denne sammenligningsmetode.

Om Svanen er blevet hypnotiseret af KvK, til bedre at kunne lide AA-sættet, frem for Accuphase, skal jeg ikke stille mig til dommer for.
Accuphasen har jeg dog hørt, på Martin Logans, hvor den lød ganske indbydende og pænt. Sammensætning har også noget at sige, når man tester, og skal vælge.
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

Indlægaf Andre´ Jensen » tors apr 05, 2007 12:52

Jeg er nu af den opfattelse, at folk generelt mener hjemmefuskerne er lidt til grin. Og det er vl i grunden med rette. For i grunden er det vel lidt grinagtigt, når jeg og Eriek har brugt 4 år, på at udvikle nogle bånd. Og dette uden at kende det endelige resultat. Vi var så heldigvis heldige, at det til sidst kom til at virke. Så der hvor jeg er blevet klogere, er at man ikke bare lige udvikler et produkt på 14 dage, og så er den i vinkel. Det næste er, at skal produktet så have en profesionel finish. Ja så koster det. Alene en laserskæret bagblade, til magnetsystemmet. Koster ca. 6-700kr.

Hvorfor gik vi så igang med projektet. Ganske simpelt forde de highend højttalere der findes på markedet er så gennem kedelige. Der findes idag næsten ikke andet end scanspeak revelator basmellemtone og ringdimser  :lol: .

André  Jensen
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Lydcentrum » tors apr 05, 2007 12:57

Andre´ Jensen skrev:
Hvorfor gik vi så igang med projektet. Ganske simpelt forde de highend højttalere der findes på markedet er så gennem kedelige. Der findes idag næsten ikke andet end scanspeak revelator basmellemtone og ringdimser :lol: .

André Jensen
 
Det har jeg så ikke noget af, da de produkter jeg har, har deres helt egenudvikling af enheder.
De syntes også andet var for kedeligt og dyrt, men de kom på verdenskortet. (Lua og Canton)
 
Tidligere Branchemedlem, nu fleksjobber.
Lydcentrum
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 16:39
Geografisk sted: Kolding

Indlægaf Andre´ Jensen » tors apr 05, 2007 13:21

Lydcentrum skrev:
Andre´ Jensen skrev:
Hvorfor gik vi så igang med projektet. Ganske simpelt forde de highend højttalere der findes på markedet er så gennem kedelige. Der findes idag næsten ikke andet end scanspeak revelator basmellemtone og ringdimser :lol: .

André Jensen
 
Det har jeg så ikke noget af, da de produkter jeg har, har deres helt egenudvikling af enheder.
De syntes også andet var for kedeligt og dyrt, men de kom på verdenskortet. (Lua og Canton)
 

Om et firma udvikler enheder selv eller ej, er jeg ikke så interesseret i. Det må være det endelige resultat der tæller. Og jeg kan se du forhandler Pioneer, de har netop lånt enheder fra TAD. Jeg syntes faktisk de gav den bedste lyd på sidste udstilling. Men man kan sikkert ikke sælge highend der hedder Pioneer.
 
André  Jensen
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Thomas Sillesen » tors apr 05, 2007 13:27

Carsten S Chr>

Det var egentligt ikke ment på dig, men var en generel betragtning om det at kaste en masse penge ud på modificeringer uden at have andet end en formodning om hvad det ender med. Vi har som bekendt mødt hinanden, og jeg har absolut intet imod dig, og ønsker dig al held i den ulykkelige sag. Men jeg forbeholder mig ret til at have et andet syn på det at modificere produkter end du har.

Der findes selvfølgeligt undtagelser der bekræftiger reglen, men generelt må jeg indrømme at jeg ofte ser produkter der er modificeret til ukendelighed, men samtidig også til et "niveau" der gør at de har mistet de kvaliteter de havde i forvejen.

Det "sjove" ved vores hobby er jo desværre, at skal man anses som hardcore, med 100% forstand på det, skal man helst tale en kombination af volapyk, kombineret med at man er kritisk over for alt andet end det gamle xxxx man har samlet sammen for en slik i en byttehandel, med det man syntes var guddommeligt, indtil man kom af med det..
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf TCaudiostyle » tors apr 05, 2007 13:32

Thomas Sillesen skrev:Carsten S Chr>

Det var egentligt ikke ment på dig, men var en generel betragtning om det at kaste en masse penge ud på modificeringer uden at have andet end en formodning om hvad det ender med. Vi har som bekendt mødt hinanden, og jeg har absolut intet imod dig, og ønsker dig al held i den ulykkelige sag. Men jeg forbeholder mig ret til at have et andet syn på det at modificere produkter end du har.

Der findes selvfølgeligt undtagelser der bekræftiger reglen, men generelt må jeg indrømme at jeg ofte ser produkter der er modificeret til ukendelighed, men samtidig også til et "niveau" der gør at de har mistet de kvaliteter de havde i forvejen.

Det "sjove" ved vores hobby er jo desværre, at skal man anses som hardcore, med 100% forstand på det, skal man helst tale en kombination af volapyk, kombineret med at man er kritisk over for alt andet end det gamle xxxx man har samlet sammen for en slik i en byttehandel, med det man syntes var guddommeligt, indtil man kom af med det..
 
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL - Lige i øjet....!!!!!!!!
 
Firmaet brugte 4 år på at udvikle denne DAC - Jeg brugte ½ time på at skifte en op-amp - og NU er den meget bedre, nærmest high-end
 
Men der skal bare snak nok til, så bliver det meste high-end.
Selv de gamle ultra-lukkede, møg kedelige apparater fra AA - Sjældent har noget så ringe, fået så meget ros - måske er det fordi det maskerer for alle fejlene
Senest rettet af TCaudiostyle tors apr 05, 2007 13:57, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
TCaudiostyle
Profil Lukket
 
Indlæg: 320
Tilmeldt: tirs jan 16, 2007 21:41

Næste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.