Test af netkabler

[miju]

Jeg har så fået noget af dette hjem til at teste lidt op mod mine egne netkabler samt et par andre typer. :

http://www.dienadel.de/lshop,showdetail,15804,d,1178829507-1 5883,1061913586.1062238137,ac2502,4,Tshowrub--1061913586.106 2238137,0.htm

inakustik AC-2502M High-End Installations-Netzkabel - Meterware

Frei strömen lassen. Ein Installations-Stromkabel mit dichter, geflochtener Abschirmung hält Funkfrequenzen schon ab dem
Sicherungskasten fern. Die direkte Verbindung vom
Sicherungskasten zur Steckdose, ohne Umwege und zusätzliche
Stromentnahme, reduziert Verluste und Leistungsabfall.

Voll abgeschirmtes Stromkabel für die Installation von
High End Steckdosen direkt vom Verteilerkasten aus.
• Satte 3 x 2,5mm² Leiter Querschnitt
• Außendurchmesser ca. 13,80mm
• Massives Kupfer (nur feste Verlegung!)
• Dichtes Abschirmgeflecht
• Beilaufdraht zur Kontaktierung der Abschirmung
• CE / VDE / RoHS konform
• Made in Germany

 

Har monteret det med nogle fine Schuko stik der faktisk ikke koster vild meget, men er ganske gode alligevel:

http://www.dienadel.de/lshop,showdetail,15804,d,1178832074-2 1141,1061913586.1062069387.1062225983,23881,20,10Tshowrub--1 061913586.1062069387.1062225983,0.htm

&

http://www.dienadel.de/lshop,showdetail,15804,d,1178832296-2 1529,1061913586.1062069387.1062226000,23888,9,Tshowrub--1061 913586.1062069387.1062226000,0.htm

 

 

Min erfaring er at selve stikkene, så længe de giver god stabil kontakt, og er af rimelig kvalitet, så som eks. de her viste & anvendte, så er de hunde dyre super flotte Schuko stik så som Furutech, Wattgate og Oyaide ren lir, og ikke noget der reelt kan høres, men ok! lækre ER de... (dog ikke så lækre at jeg får muldvarpe skindet så lang op af lommen!!)

De er lavet så skærmen "svæver" i apparat enden og er monteret til jord i stik kontakt enden, hvor der ydermere er ført et lille kabel bagud og til jord spyd forbindelsen (dette da jeg ikke har jord i husets installation, har man det er det lille ekstra jord udtag ikke være nødvendigt.)

Hvordan er det så??

Jo det er RIGTIG! godt! faktisk ganske på højde med mit eget dobbelt skærmede speciel netkabel, der faktisk ligner det ganske meget, men er noget anderledes internt da dette er opbygget som dette kabel med en fortinnet kobber fletskærm, og så et plast lag og her efter en folie skærm, (som er det der adskiller mit fra dette kabel her testet) ydermere er der iblandet bly og ferrit materiale i den inderste plast/gummi indkapsling af lederne (hvad der ikke er på dette kabel) og så er mit kemikalie, vind og vejer samt vand og brand bestandigt / modstandsdygtigt.

Der udover ligner de hinanden ganske meget med den klare ydrer kappe og synlige blanke flet skærm. 

Og lydmæssigt, forbundet til jord? tjaaa... absolut INGEN forskel! hvilket er godt for det betyder at det er hammerende godt!.. 

I forhold til et alm. standard netkabel eller et alm. uskærmet NKT installationskabel på 1,5 mm. giver det en meget renere lyd, der fjernes noget "fnidder" og hele lydbilledet bliver mere transparent og klart, der kommer mere ro og stabilitet samt klarhed i perspektivet, der åbnes op, og dynamikken får en lille tand ekstra.

Samme effekt opleves også fra NKT PKA kablerne samt nogle røde hospitals kabler, og Supra's LoRad. men dog i meget mindre omfang, disse kabler giver alt det og mere til i langt højre og mere markant grad, og er altså langt bedre.

Om der skulle være mere forskel i positiv favør for mine kabler i forhold til dette hvis miljøet var mere støj inficeret end det er tilfældet hos mig, grundet ferrit materiale og den endnu tættere ekstra folie skærm skal jeg ikke kunne sige, men jeg mistænker det lidt, men i all fall som det er nu hos mig, er der absolut INGEN! forskel..

Vel at mærke med jord forbindelse.

UDEN jord forbindelse til kablets skærm, viser det sig at mit eget kabel lige bibeholder en del mere af de før omtalte egenskaber, end dette her testede kabel.

Dog er de STADIG begge to, alle andre testede kabler overlegende, men dog med en noget mindre margin. 

Da det kabel jeg selv anvender, ikke fås mere og jeg endda slet ikke ved hvad det hedder, så kan jeg varmt anbefale dette kabel her testet : AC-2502M High-End Installations-Netzkabel.

Til prisen er det praktisk taget uslåligt! og det gør "jobbet" lige så godt som et par andre testede "færdig" kabler så som JPC 2,5 samt Shunyata Diamond Black & Taipan og et Taralabs netkabel, (alle nogle som jeg har lånt af en kammerat til sammenligning)

Forskellene her er til at overse / høre! når der er jord forbindelse.

Uden jordet skærm viste Shunyata Taipan sig en lille smule bedre. (lidt mere klarhed, mere skarpskårende detaljer og dynamik samt perspektiviske egenskaber så som stabilitet, ro og størrelse.)

Det er bedre end Supra LoRad, Eichmann Express Power, et Speciel ElectroCompaniet netkabel, samt samtlige standard 0,75 netkabler, hospitalskabler og installations kabler mm. både med og uden jordet skærm.

Alt i alt et rigtig godt netkabel, der er ekstremt billigt, under 500 kr. for 2 x 1,5m. (der giver 2 komplette netkabler) og div. net og apparat stik af god kvalitet.

Det kan man ikke engang købe ET enkelt Supra for!!.. og dette er langt bedre.

mvh.

 

 

[miju]

Der er INGEN tvivl, de virker og gør noget positivt.

Jeg har selv været en MEGA skeptiker hvad angår alt dette netkabel "hype" og at det skulle være noget at hente den sidste meter eller to..

MEN! ikke desto mindre har jeg nu oplevet ganske betragtelige forskelle.

Hvilket har foranlediget mig til at gennemtænke hvorfor og hvordan i all verden det nu forholder sig således!??

De ganske logiske og videnskabelige forklaringer / konklusioner sammen med div. forsøg og test, gør at jeg dog fastholder jeg min skepsis og holdning at materiale valg i selve lederne, altså om de er sølv, forsølvet kobber eller bare kobber, og om dette er speciel behandlet eller af en og anden speciel art, og hvad udformning dette har, er ganske irellevant når vi har med NET! strøm at gøre.

Ligeledes div. stik mm. og om de er af guld, messing eller kobber eller what ever!??

Tværsnit er også stærkt overvurderet, alt over hvad der er i husets installation er overkill, men skader dog ikke, og det er som oftest mellem 1,5 og 2,5 mm.  (så klart at et 0,75 mm. standard kabel potentielt kan være en "flaskehals" selv om der faktisk skal trækkes ganske seriøse strømme for at det reelt skal forholde sig således.

Men altså ingen grund til at bruge hverken mere eller især dog mindre end det i installationen, og især på effekttrin kan det have en lille smule at sige ved kraftige strømtræk. (så helt lige meget og voodoo er det ikke med et fornuftigt tværsnit, og fornuftigt vil jeg som sagt mene er det samme som i resten af strøms vej i husets installation.)

Her udover mener jeg at det der gør en reel forskel, er SKÆRMNING! altså en skærm omkring de netkabler, der forhindre ind og udstråling og at disse net kabler påvirker ("ser") hinanden samt ISÆR! andre omkring liggende / førte SIGNAL kabler og eller højtalerkabler.

Ligeledes forhindre god skærmning eller rettere reducere, det, påvirkning af elektronik i nærheden af kablet, her menes, apparatet kabler faktisk går til og føder med strøm og de kredsløb umiddelbart i nærheden af hvor kablet ligger og går ind, samt ikke mindst og måske ISÆR andre apparater kablet kommer nær på sin vej, ofte eks. i et rack eller lignende.

De kabler der bedste afskærmer så de selv samt andre kabler samt ikke mindst anden elektronik omkring ikke påvirkes, eller påvirkes i mindre grad, er de der ganske enkelt virker bedst og herved lyder bedst.

Den alm. skærmning / kappe og indpakning kan også være med til dette, både i sig selv samt i samspil med en decideret skærm af flet eller folie.

Der er HER! det hele ligger og effekten ER! ikke i andet Voodoo, så som specielle ledere og materialer og behandling af disse.

En Jord forbindelse til skærmen er ydermere med til at optimere og faktisk udligne forskelle mellem skærmede netkabler og gøre dem alle næsten lige effektive og herved vellydende.

Det er min erfaring at skærmningen og kappe materiale mm. er mere kritisk og giver større variation UDEN jord.

Alt dette er reelle ting, faktorer og noget der faktisk KAN måles.

Måler man på et uskærmet net kabel kan man faktisk måle spændingen i det mm. og det stråle fælt og den spænding der gør det muligt at måle, kan og vil jo påvirke andet omkring sig, DET! er det intet Voodoo i...

Måler man på et skærmet og især jordet kabel er spændingen man kan måle langt mindre og målingen mere upræcis, og det er DENNE! effekt der giver sig til kende som bedre performance fra anlægget når sådanne kabler anvendes.

Og i industri, militær og på følsomt måleudstyr, computere mm. er dette et velkendt fænomen og problem, og noget der tages alvorligt og kompenseres for, netop ved brug af skærmede kabler af forskellig art.

Derfor er det da i grunden INLYSENDE at det samme gør sig gældende for hi-fi!...

Så intet snake oil eller Voodoo ved bedre og skærmede / jordede netkabler i hi-fi sammenhænge, her KAN den sidste meter sagtens gøre endda STOR forskel, ikke grundet hvad strømmen "rejser" igennem af ledere, om de er af guld, sølv, kobber eller flade eller multi core eller solid core, om de er 1,5 mm. 2,5 mm. eller 5 eller 10 mm...  men ganske enkelt hvad strømmen kan påvirke på sin vej mod "målet" og hvad den påvirkes af...

Den net støj og "snavs" der eventuelt allerede ER i strømmen og som kommer fra andre maskiner og indstråling undervejs samt måske endda retur strøm fra andre apparater i anlægget, kan net kabler meget lidt gøre ved, der kan filtreres ganske lidt væk, ved ferrit kærner / RF stoppers og eller ferrit materialer i skærmen , men igen, dette er mere med til at beskytte netop den sidste meter end det fjerner det er er kommet ind fra el værket og ud til stik kontakten, og kommer retur fra andre apparater i nærheden.

Her skal der noget HELT andet og mere radikalt til, hvis man har sådanne problemer? eller vil sikre sig helt optimale strøm forhold? og her taler vi så om at aktivt gå ind og "rense" / filtrere strømmen i net filtre mm.

Et sådant er dog ikke meget bevendt hvis der atter svines til på vej fra dette filter til apparatet, gennem uskærmede / ubeskyttede net kabler, så HER! er de også et must for at opretholde den rene strøm.

Sådanne netfiltre bør dog være af ganske seriøs kvalitet og voldsomt dimensioneret så de på ingen måde kommer til at begrænse spænding og strøm tilførsel, dette ISÆR! hvis anvendt sammen med power amp's..

Men det korte og det lange er at netkabler HAR! indflydelse, (til en grænse) og der ER forskelle.

Dog er de fleste begrundelser og her efter kabel konstruktioner, materialer mm. Voodoo & snake oil! der skal justificere uhyrlige priser og profitter, kun få af de virkelig dyre kabler er reelt bedre end hvad man ganske pris gunstigt kan skaffe industrielt, og det er der også ganske konkrete grunde til (enten skærmningen, eller materialer i og omkring kablet samt aktive "bokse" og tiltag.)

mvh.

 

[E45]

Samme effekt opleves også fra NKT PKA kablerne samt nogle røde hospitals kabler, og Supra's LoRad. men dog i meget mindre omfang, disse kabler giver alt det og mere til i langt højre og mere markant grad, og er altså langt bedre. Citat slut.

Det ka godt være LIDT svært at finde ud af hvad du uegentlig skriver her, men som jeg forstår dig, så mener du bl.a. at Supra Lorad er bedre end alm. netkabler og det kommer bl.a. mere klarhed, dynamik o.s.v.

Det undrer mig noget, da Supra ellers er kendt vidt omkring som et kabel som hæver basniveauet og at effekten af det er mellemtonemaskering. Hvorfor har du ikke hørt det?

[miju]

Samme effekt opleves også fra NKT PKA kablerne samt nogle røde hospitals kabler, og Supra's LoRad. men dog i meget mindre omfang, disse kabler giver alt det og mere til i langt højre og mere markant grad, og er altså langt bedre. Citat slut.

Det ka godt være LIDT svært at finde ud af hvad du uegentlig skriver her, men som jeg forstår dig, så mener du bl.a. at Supra Lorad er bedre end alm. netkabler og det kommer bl.a. mere klarhed, dynamik o.s.v.

Det undrer mig noget, da Supra ellers er kendt vidt omkring som et kabel som hæver basniveauet og at effekten af det er mellemtonemaskering. Hvorfor har du ikke hørt det?

Supra kablet mf. giver et løft i dynamik og klarhed / renhed i lyden (frihed for "fnidder og støj der genere lydbilledet og især perspektiv og opløsning) MEN! ja det er en smule "svumpet" i bassen og roder lidt i nedre mid. vel at mærke UDEN jord til skærm.

Her er mit eget samt det testede netkabel her beskrevet helt fri for disse unoder selv uden jord og hermed noget renere og bedre i hele frekvens området.

MED jord finder jeg ikke at de nævnte problemer er så markante på Supra.. men uanset hvad er mit eget og det testede kabel noget bedre på all punkter.

 

mvh.

[Karsten Sømand]

Hej Miju!

 

Har selv fiflet netkabler til en super pris. Har også skrevet om det ét-eller-andet sted (her eller H4A - det kan jeg ikke huske).

 

Det kabel du viser* ligner unægteligt den type, som jeg har købt hos Conrad i Tyskland. Kablet hos Conrad, som modsvarer det du viser, koster lige godt 2 Euro pr. løbende meter. Gå ind på Conrad.de og søg på:

STEUERLEITUNGÖLFLEX® 110 CY 3G2,5  (eller søg på: Steuerleitungen - der er MANGE spændende typer!!!).

Det kabel, som jeg selv har brugt er et 5G2,5. Jeg har så yderligere monteret en ferritkerne rundt om kablet (husket at fjerne skærmen, og kun lade en lille, tynd leder gå igennem kernen, så skærmen stadig har forbindelse på begge sider af ferritkernen). Jeg tror jeg endte op med ca. 100 kr. pr. kabel à 2 meters længde inkl. stik, ferritkerne og farvet krympeflex.

*: Det at du har købt dit kabel i en såkaldt High-End / HiFi-butik medfører med rimelig sikkerhed at prisen ikke er så billig, som den kunne være.

Venlig hilsen

Karsten

[Raskolnikov]

Spændende! Har jo også godt om de hospital kabler så fedt du lige tager dem med i sammenligningen.  

[miju]

Spændende! Har jo også godt om de hospital kabler så fedt du lige tager dem med i sammenligningen.

 

Hospitals kablerne, sammen med en del andre uskærmede kabeltyper, lige fra alm. standard medfølgende til div. installations kabler fra NKT eks. PKA og PKA-J både nye og gamle typer mf. er efter mine erfaringer meget afhænge af hvilket grej de sættes på og de specifikke omgivelser de anvendes under (hvor de anvendes, på hvad de anvendes, hvad andre kabler der er i nærheden, hvad andet udstyr der er i nærheden, pågældende steds strøm forhold og strålings forhold mm)

 

Alt dette bestemmer i høj grad effekten af disse og hvordan de enten påvirker lyden positivt eller negativt, eller bare slet ikke giver nogen effekt og hvordan den givende indvirkning udmønter sig.

 

Og grunden til det forholder sig således er at de netop er uskærmede, og derfor følsomme og påvirkelige fra ude kommende påvirkninger, og disse divergere ret meget fra sted til sted og under forskellige omgivelser og sammenhænge.

 

Derfor så forskellige meninger og erfaringer.

 

Skærmede netkabler er langt mindre følsomme her, men vil stadig udvise forskelle, hvis ikke skærmen i disse er jord forbundet.

 

Jordforbindelse til afskærmningen af kablerne, reducere forskellene betragteligt, og giver den største positive effekt og mest optimale virkning.

 

Yderligere tiltag i kablerne så som påmonterede ferrit ringe (RF stoppers) eller måske endda ferrit materialer mm. indbygget i og omkring kablet vil her yderligere medvirke til at øge den positive effekt.

 

Det bedste kabel jeg har hørt var netop et D.I.Y. kabel hvor der foruden en flet skærm der kunne forbindes til jord enten via ekstern forbindelse eller gennem kontakt fladen til jord i Schuko stikket, var indkapslet totalt i ferrit pulver.

 

Her har vi det optimale netkabel, og her over kommer man stort set ikke videre eller får bedre.

 

Noget lignende ses hos et andet færdig købe kabel fra Shunyata og deres Pyton samt Anaconda.

 

Her fås det ikke mere optimalt, ganske enkelt.

 

Har på planlægnings stadiet et af disse kabler jeg har med både folie skærm og flet skærm, der så skal indpakkes i en ydrer "strømpe og så omkapsles af noget ferrit pulver (skal blot lige finde ud af hvilket pulver vil være det mest optimale at anvende og hvor jeg skal få fat i det??) her vil jeg tro at man får det 100% optimale netkabel M.N.O.

 

Kombinationen af jord forbundet skærm og ferrit indkapsling anser jeg som den mest ultimative og optimale.

 

Selv uden jord er ferrit indkapslede kabler de bedste af alle. (jævnført de Shunyata jeg har prøvet, og med jord hvor forskellene i høj grad reduceres og kablets positive virkning kraftigt øges, er det det optimale.

 

Jeg forstår godt at ujordede kabler anvendt rundt om kan give meget forskellige resultater, da forholdene i langt højre grad spiller ind og kablets afskærmende evner i lang højregrad sættes på prøve, og har indvirkning, og her har alle anvendte teknikker og materiale typer hver sine forcer og svagheder og her af indvirkning.

 

Generelt kan man selv med jord sige at det også afhænger en del af hvor meget spil strøm og ligeledes hvor meget stråling samt igen andre kabler mm. hvor stor effekt man oplever, har man i de givende omgivelser ikke de store ind og udstrålings "problemer" og eller har relativ få kabler i nærheden af hinanden og måske endda få kabler generelt, og udstyret er ganske godt skærmende i sig selv både for egen intern samt over for ekstern stråling, ja så kan man opleve at netkablet har noget mindre effekt om nogen? jord eller ej.. skærm eller ej!?..

 

Af disse grunde og de stærkt varierende forhold folk befinder sig under og har deres udstyr stående under og de meget divergerende udstyrs konstellationer og typer mm. samt udvalg af andre kabler både i type og mængde mm. er der så store forskelle i hvordan folk oplever effekten af netkabler og hvad de gør mm. 

 

Nogle få vil faktisk opnå fine resultater med alm. standard kabel, andre med noget alm. installations kabel af fornuftige dimensioner og opbygning, men s andre igen vil nyde godt af skærm og måske også jord. nogle vil opleve ekstrem følsomhed overfor div. kabel typer andre mindre.

 

Men det tætteste en optimal funktion og indvirkning fås helt sikkert fra skærmede kabler hvor skærm i afsender ende er ført til jord og forbundet her til!.. uanset om man kan høre det grunder pågældende forhold eller ej..

 

mvh.

 

[Karsten Sømand]

Hej Miju!

 

Spændende betragtning mht. indkapsling i ferritpulver. Tror du at det vil have nogen nævneværdig effekt uden på (!) den flettede skærm? Det har jeg svært ved at forestille mig - det var derfor jeg fjernede skærmen dér hvor jeg monterede ferritkernen. Nå, der er jo så meget uforklarligt rundt omkring.

 

Ferritpulver: Køb nogle billige ferritspoler og knus kernen. Den er fyldt med pulver. Smør dit netkabel ind i noget lim (hvad type du måtte foretrække) og drys ferritpulveret på. Alternativt kan du købe en (u)magnetiseret ferritmagnet og så file/slibe/dreje den, så pulveret bliver "frigivet".

 

Gider du ikke at fifle med knuste ferritkerner kan du jo evt. Google - der dukker en del tyske firmaer op hvis du søger direkte på "ferritpulver".

 

Går ud fra at du gerne vil beskytte ferritlaget (+ omgivelserne ) og derfor påtænker at lægge en kappe omkring. Her er der to muligheder (mindst): Krympeflex, eller alternativt kan man købe de flettede "slanger", som er omkring de fleste HiFi-kabler. Nogle (ikke alle) af disse flettede strømper kan anskaffes i en kvalitet, så de også har en skærmende effekt. De er dog (naturligvis) noget dyrere end de "almindelige" strømper, som i forvejen ikke er specielt billige.

 

Håber du (eller andre) kan bruge ovenstående tips. Lad høre hvad du kommer frem til.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[miju]

Hej Miju!

 

Spændende betragtning mht. indkapsling i ferritpulver. Tror du at det vil have nogen nævneværdig effekt uden på (!) den flettede skærm? Det har jeg svært ved at forestille mig - det var derfor jeg fjernede skærmen dér hvor jeg monterede ferritkernen. Nå, der er jo så meget uforklarligt rundt omkring.

 

Ferritpulver: Køb nogle billige ferritspoler og knus kernen. Den er fyldt med pulver. Smør dit netkabel ind i noget lim (hvad type du måtte foretrække) og drys ferritpulveret på. Alternativt kan du købe en (u)magnetiseret ferritmagnet og så file/slibe/dreje den, så pulveret bliver "frigivet".

 

Gider du ikke at fifle med knuste ferritkerner kan du jo evt. Google - der dukker en del tyske firmaer op hvis du søger direkte på "ferritpulver".

 

Går ud fra at du gerne vil beskytte ferritlaget (+ omgivelserne ) og derfor påtænker at lægge en kappe omkring. Her er der to muligheder (mindst): Krympeflex, eller alternativt kan man købe de flettede "slanger", som er omkring de fleste HiFi-kabler. Nogle (ikke alle) af disse flettede strømper kan anskaffes i en kvalitet, så de også har en skærmende effekt. De er dog (naturligvis) noget dyrere end de "almindelige" strømper, som i forvejen ikke er specielt billige.

 

Håber du (eller andre) kan bruge ovenstående tips. Lad høre hvad du kommer frem til.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

Kan ikke se nogen grund til at ferit eller skærm ikke skulle virke hvis ferit pulveret omkapsler skærmen, ferit pulveret vil være med til at holde stråling ude samt ikke mindst inde og skærmen inderst vil stadig aflede stråling kommende indefra samt det der skulle smutte igennem ferit pulveret.

Dog kan det rigtignok tænkes at en skærm vil gøre ferit pulverets filtrerende virkning på selve lederne og strømmen her igennem og den "rensende" effekt dette kan have på snavs i selve strømmen mindre eller ophæve denne helt??.. (men jeg tror ikke at det er DET! der er den største virkning fra kablet og pulveret eller noget! men mere ind og udstråling fra og til omgivelserne.

Den "snavs" der allerede ER i strømmen, kan kun med reel og hørbar virkning fjernes eller reduceres med aktiv indgriben fra eks. netfiltre.

Måske vil en flet skærm UDENPÅ! hele kablet og ferit pulveret være den optimale løsning??..  hummmm... den bliver lidt svære at realisere dog!?...  men JO! jeg tror at DET! vil være det helt optimale ja!!...

mvh.

[Karsten Sømand]

Jeps - du har en pointe, som jeg er helt enig i. Nemlig at det begrænsede (eliminerede) felt omkring netkablet reducerer / forhindrer uheldig indflydelse på diverse signalkabler i umiddelbar nærhed. Jo, og set fra dén vinkel kan jeg godt se fidusen, nemlig at ferritpulveret snupper "det sidste" som evt. måtte komme ud af den flettede skærm.

 

En ferritkerne på et kabel er med til at fjerne højfrekvent fnidder. Det er ganske kendt og accepteret - se bare på diverse ledningsforbindelser til PC´ere og andet computerudstyr. Ellers er det rigtigt, at man skal have fat i komponenter, som aktivt optræder i selve signalvejen for at opnå en filtrerende virkning (à la netstøjfiltre mv.).

 

Venlig hilsen

 

Karsten