Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

High End kabler til lavpris

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf JJAZ » ons jan 16, 2008 17:35

Bulgarien skrev:
Jeg er absolut sikker på, at alle ovenstående kabler lyder ganske fremragende!
Hvor ved du det fra, har du hørt dem?
 
Bulgarien skrev: Ovennævte ekstremt dyre kabler ser altså noget afpillede og hjemmelavede ud,- modsat f.eks CHOSEAL, hvor man i den grad får luksuskvalitet og det til en brøkdel af prisen.
 
Du har jo ikke engang haft omtalte CHOSEAL kabel i hånden, hvordan i alverden kan du så udtale dig om dets "luksuskvalitet"??
 
Det er simpelthen for meget det her..!!!
JJAZ
Branchemedlem
 
Indlæg: 282
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:09
Geografisk sted: Nord Sjælland

Indlægaf JJAZ » ons jan 16, 2008 17:48

Bulgarien skrev:Man skulle næsten tro at at alle kinesiske produkter blev fremstillet i snuskede og faldefærdige fabrikker, hvor skumle typer stod og rørte rundt i store smeltedigler og hvor små snavsede børn kom og faldbyder deres metalaffald  som de har fundet i en affaldsspand.

Sig mig.. Har du nogensinde været i Kina og set noget af deres industri? Har du nogensinde kommunikeret med en kineser omkring en materialespecifikation og om hvordan noget skulle fremstilles?

Du aner simpelthen ikke hvad du snakker om, Kina er SÅ meget anderledes end den vestlige verden på mange mange mange punkter.

F.eks. er der måske en årsag til at et firma som GN Store Nord er begyndt at stille en ret stor mængde krav op for de fabrikker de vil samarbejde med. Det sker NETOP fordi GN ikke længere vil acceptere deres snavsede snuskede fabrikker, lodning uden udsugning, tampotryk, maling og ditto arbejde med opløsningsmidler også uden udsugning. Antallet af gange jeg har set en beskidt fabrik hvor man bare åbnede vinduet ud til smog'en når indeklimaet blev for dårligt er uhyggeligt, og den slags er IKKE befordrende for produktets kvalitet!

Din forudindtagede holdning til hvordan alle danske forhandlere er nogle usle blodsugere og til at Østen er verdens frelse, viser med al tydelighed at din uvidenhed på området er skræmmende.. Det drejer sig jo ikke længere om at du er naiv, men snarere ekstremt uvidende.


Bulgarien skrev:Kina slår den vestlige verden på en lang række områder. Det er derfra vi vil få alle nye og trendsettende produkter i de kommende år. Specielt  design har jeg lagt mærke til er enormt udfordrende i forhold til det vi kan præstere, men på en lang række andre område bliver de  også førende i den kommende tid. Møbler, beklædning ,arkitektur, elektronik  hardware,software, osv

Hold da op.. Kinesisk design, hvad i alverden er det lige??? pt er kineserne ikke nået ret langt og design er absolut ikke en af deres stærke sider. De er supergode til at tage en genstand, kigge på den og kopiere den.. Men, design.. Helt ærligt.. Hvor mange internationalt kendte kinesiske designere kan du lige nævne for os?


Bulgarien skrev:Det omtalte kabelfirma Choseal,  eller på kinesisk "Qiuyeyuan",der fremstiller de lækre AV kabler til meget attraktive priser, er stiftet helt tilbage i 1989 og har på fabrikken over 200 forskellige avancerede kabelmaskiner m.m. De har over 1000 ansatte, heraf 48 ingeniører og 160 der er teknisk og administrativt beskæftiget og derudover modtages teknisk  støtte fra deres datterselskab R&D.

I 2002 fik blev firmaet ISO9001:2000 og CCC certificeret og har bl.a direkte samarbejde med Panasonic, LG, Hisense TCL, Skyworth og mange andre ligende firmaer. Deres kabelprodukter sælges primært i Asien, Europa og Amerika

Ovenstående mener du så borger for deres kvalitet, eller..? Et 20årigt kinesisk firma med 1000 mennesker og et ISO-certifikat, javel ja..
En professionel ville læse ovenstående noget anderledes. Firmaet er rimelig ungt, sandsynligvis eksisterer det udelukkende på grund af stor kapital støtte fra den kinesiske regering, og så er det bitte lille.

En pænt stor fabrik i Kina er typisk på 50.000 mennesker (Ja, halvtredstusinde). Et firma med 1.000 ansatte er et lille bitte kinesisk firma.

Derudover har de nærmest allesammen "samarbejdet" med en masse af elektronik giganterne når du læser deres præsentation. Jeg tror aldrig jeg har set en præsentation uden at mindst 10 store kendte elektronik firmaer er blevet nævnt som "samarbejdspartnere".

JJAZ
Branchemedlem
 
Indlæg: 282
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:09
Geografisk sted: Nord Sjælland

Indlægaf arsenix » ons jan 16, 2008 17:50

Hurtig skrev:

Hvor kommer de dyre kabler fra???

http://www.stereophile.com/news/091304taralabs/

 
 
Samme sted som de billige....

 

20 meter forlænger med Neutrik stik koster 123,50 + moms (2006 priser) hvis man gider hente det i Farum. Jeg tør næste ikke skrive hvad et sæt på 1 meter (RG58/59) med RCA stik koster, men det er ca. det samme som en flaske god øl

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf arsenix » ons jan 16, 2008 17:54

JJAZ skrev:

Bulgarien skrev:Man skulle næsten tro at at alle kinesiske produkter blev fremstillet i snuskede og faldefærdige fabrikker, hvor skumle typer stod og rørte rundt i store smeltedigler og hvor små snavsede børn kom og faldbyder deres metalaffald  som de har fundet i en affaldsspand.

Sig mig.. Har du nogensinde været i Kina og set noget af deres industri? Har du nogensinde kommunikeret med en kineser omkring en materialespecifikation og om hvordan noget skulle fremstilles?

Du aner simpelthen ikke hvad du snakker om, Kina er SÅ meget anderledes end den vestlige verden på mange mange mange punkter.

F.eks. er der måske en årsag til at et firma som GN Store Nord er begyndt at stille en ret stor mængde krav op for de fabrikker de vil samarbejde med. Det sker NETOP fordi GN ikke længere vil acceptere deres snavsede snuskede fabrikker, lodning uden udsugning, tampotryk, maling og ditto arbejde med opløsningsmidler også uden udsugning. Antallet af gange jeg har set en beskidt fabrik hvor man bare åbnede vinduet ud til smog'en når indeklimaet blev for dårligt er uhyggeligt, og den slags er IKKE befordrende for produktets kvalitet!

Din forudindtagede holdning til hvordan alle danske forhandlere er nogle usle blodsugere og til at Østen er verdens frelse, viser med al tydelighed at din uvidenhed på området er skræmmende.. Det drejer sig jo ikke længere om at du er naiv, men snarere ekstremt uvidende.


Bulgarien skrev:Kina slår den vestlige verden på en lang række områder. Det er derfra vi vil få alle nye og trendsettende produkter i de kommende år. Specielt  design har jeg lagt mærke til er enormt udfordrende i forhold til det vi kan præstere, men på en lang række andre område bliver de  også førende i den kommende tid. Møbler, beklædning ,arkitektur, elektronik  hardware,software, osv

Hold da op.. Kinesisk design, hvad i alverden er det lige??? pt er kineserne ikke nået ret langt og design er absolut ikke en af deres stærke sider. De er supergode til at tage en genstand, kigge på den og kopiere den.. Men, design.. Helt ærligt.. Hvor mange internationalt kendte kinesiske designere kan du lige nævne for os?


Bulgarien skrev:Det omtalte kabelfirma Choseal,  eller på kinesisk "Qiuyeyuan",der fremstiller de lækre AV kabler til meget attraktive priser, er stiftet helt tilbage i 1989 og har på fabrikken over 200 forskellige avancerede kabelmaskiner m.m. De har over 1000 ansatte, heraf 48 ingeniører og 160 der er teknisk og administrativt beskæftiget og derudover modtages teknisk  støtte fra deres datterselskab R&D.

I 2002 fik blev firmaet ISO9001:2000 og CCC certificeret og har bl.a direkte samarbejde med Panasonic, LG, Hisense TCL, Skyworth og mange andre ligende firmaer. Deres kabelprodukter sælges primært i Asien, Europa og Amerika

Ovenstående mener du så borger for deres kvalitet, eller..? Et 20årigt kinesisk firma med 1000 mennesker og et ISO-certifikat, javel ja..
En professionel ville læse ovenstående noget anderledes. Firmaet er rimelig ungt, sandsynligvis eksisterer det udelukkende på grund af stor kapital støtte fra den kinesiske regering, og så er det bitte lille.

En pænt stor fabrik i Kina er typisk på 50.000 mennesker (Ja, halvtredstusinde). Et firma med 1.000 ansatte er et lille bitte kinesisk firma.

Derudover har de nærmest allesammen "samarbejdet" med en masse af elektronik giganterne når du læser deres præsentation. Jeg tror aldrig jeg har set en præsentation uden at mindst 10 store kendte elektronik firmaer er blevet nævnt som "samarbejdspartnere".

Den stående vits i autobranchen da det blev moderne med iso certificeringen

"Så er vi sikre på at alle kunder bliver forsynet med de samme fejl"

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf JJAZ » ons jan 16, 2008 18:43

arsenix skrev:Den stående vits i autobranchen da det blev moderne med iso certificeringen

"Så er vi sikre på at alle kunder bliver forsynet med de samme fejl"

Ikke kun i autobranchen.. Jeg har hørt den masser af gange forskellige steder: "Nu er vi da sikre på det er det samme lort hver gang!"
JJAZ
Branchemedlem
 
Indlæg: 282
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:09
Geografisk sted: Nord Sjælland

Indlægaf 3DX » ons jan 16, 2008 18:46

har aldrig hørt om et Kinesisk firma der ikke fik en certificering, hvis man ville ha' de var det.

jeg tror kon. må være at Bul. ikke aner hvad han taler om. for at at sige det mildt.

men jeg sætter en kasse blå cola på højkandt, på at de kabler slå ALT    :roll:
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf 3DX » ons jan 16, 2008 18:54

men ja, men kan uden tvivl også med kabler blive tørret så det driver  :D
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf 3DX » ons jan 16, 2008 18:59

arsenix skrev:
Hurtig skrev:

Hvor kommer de dyre kabler fra???

http://www.stereophile.com/news/091304taralabs/

 
 
Samme sted som de billige....

 

20 meter forlænger med Neutrik stik koster 123,50 + moms (2006 priser) hvis man gider hente det i Farum. Jeg tør næste ikke skrive hvad et sæt på 1 meter (RG58/59) med RCA stik koster, men det er ca. det samme som en flaske god øl

 
mit umidelbare gæt er at det kabler er mindst lige så godt, som det der Kina bandit, bul. henter hjem. 
selv om de skriver det er med alt hvad der bimler og bamler inden for markedsføring af audio kabler 
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf arsenix » ons jan 16, 2008 19:11

3DX skrev:
arsenix skrev:
Hurtig skrev:

Hvor kommer de dyre kabler fra???

http://www.stereophile.com/news/091304taralabs/

 
 
Samme sted som de billige....

 

20 meter forlænger med Neutrik stik koster 123,50 + moms (2006 priser) hvis man gider hente det i Farum. Jeg tør næste ikke skrive hvad et sæt på 1 meter (RG58/59) med RCA stik koster, men det er ca. det samme som en flaske god øl

 
mit umidelbare gæt er at det kabler er mindst lige så godt, som det der Kina bandit, bul. henter hjem. 
selv om de skriver det er med alt hvad der bimler og bamler inden for markedsføring af audio kabler 

De lange har da også "leveret" nogle særdeles fremragende liveoptageler og de korte nogle ligeså vellykkede digitaliseringer af analoge bånd

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Hurtig » ons jan 16, 2008 20:39

Made in China er ikke ensbetydende med kvalitet. Men absolut heller ikke det modsatte!
Og så er jeg af den opfattelse, at et Made in China stik, der importeres af et vestligt firma og tillægges vanlig HiFi avance, så det går fra eks 6.25,- til 80,- på ingen måde er blevet bedre af at blive knap 13 gange dyrere!

Og desværre er det jo nok oftest sådan det forholedr sig.... De fine dyre vestlige kabler/stik, er ofte hentet hjem fra Kina.

Det kan i øvrigt undre mig meget, at folk har været så vilde med Tara Labs, og betalt formuer og lovprist dem, når nu jeg hører hvor dårligt kinesiske kabler er, sammenholdt med det faktum, at Tara Labs rent faktisk importerede sine kabler fra Kina.... Pudsigt at INGEN har bemærket den uduelige kineserlyd før FBI knaldede dem....
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Bulgarien » ons jan 16, 2008 21:01

JJAZ skrev:

Bulgarien skrev:Man skulle næsten tro at at alle kinesiske produkter blev fremstillet i snuskede og faldefærdige fabrikker, hvor skumle typer stod og rørte rundt i store smeltedigler og hvor små snavsede børn kom og faldbyder deres metalaffald  som de har fundet i en affaldsspand.

Sig mig.. Har du nogensinde været i Kina og set noget af deres industri? Har du nogensinde kommunikeret med en kineser omkring en materialespecifikation og om hvordan noget skulle fremstilles?

Du aner simpelthen ikke hvad du snakker om, Kina er SÅ meget anderledes end den vestlige verden på mange mange mange punkter.

F.eks. er der måske en årsag til at et firma som GN Store Nord er begyndt at stille en ret stor mængde krav op for de fabrikker de vil samarbejde med. Det sker NETOP fordi GN ikke længere vil acceptere deres snavsede snuskede fabrikker, lodning uden udsugning, tampotryk, maling og ditto arbejde med opløsningsmidler også uden udsugning. Antallet af gange jeg har set en beskidt fabrik hvor man bare åbnede vinduet ud til smog'en når indeklimaet blev for dårligt er uhyggeligt, og den slags er IKKE befordrende for produktets kvalitet!

Din forudindtagede holdning til hvordan alle danske forhandlere er nogle usle blodsugere og til at Østen er verdens frelse, viser med al tydelighed at din uvidenhed på området er skræmmende.. Det drejer sig jo ikke længere om at du er naiv, men snarere ekstremt uvidende.


Bulgarien skrev:Kina slår den vestlige verden på en lang række områder. Det er derfra vi vil få alle nye og trendsettende produkter i de kommende år. Specielt  design har jeg lagt mærke til er enormt udfordrende i forhold til det vi kan præstere, men på en lang række andre område bliver de  også førende i den kommende tid. Møbler, beklædning ,arkitektur, elektronik  hardware,software, osv

Hold da op.. Kinesisk design, hvad i alverden er det lige??? pt er kineserne ikke nået ret langt og design er absolut ikke en af deres stærke sider. De er supergode til at tage en genstand, kigge på den og kopiere den.. Men, design.. Helt ærligt.. Hvor mange internationalt kendte kinesiske designere kan du lige nævne for os?


Bulgarien skrev:Det omtalte kabelfirma Choseal,  eller på kinesisk "Qiuyeyuan",der fremstiller de lækre AV kabler til meget attraktive priser, er stiftet helt tilbage i 1989 og har på fabrikken over 200 forskellige avancerede kabelmaskiner m.m. De har over 1000 ansatte, heraf 48 ingeniører og 160 der er teknisk og administrativt beskæftiget og derudover modtages teknisk  støtte fra deres datterselskab R&D.

I 2002 fik blev firmaet ISO9001:2000 og CCC certificeret og har bl.a direkte samarbejde med Panasonic, LG, Hisense TCL, Skyworth og mange andre ligende firmaer. Deres kabelprodukter sælges primært i Asien, Europa og Amerika

Ovenstående mener du så borger for deres kvalitet, eller..? Et 20årigt kinesisk firma med 1000 mennesker og et ISO-certifikat, javel ja..
En professionel ville læse ovenstående noget anderledes. Firmaet er rimelig ungt, sandsynligvis eksisterer det udelukkende på grund af stor kapital støtte fra den kinesiske regering, og så er det bitte lille.

En pænt stor fabrik i Kina er typisk på 50.000 mennesker (Ja, halvtredstusinde). Et firma med 1.000 ansatte er et lille bitte kinesisk firma.

Derudover har de nærmest allesammen "samarbejdet" med en masse af elektronik giganterne når du læser deres præsentation. Jeg tror aldrig jeg har set en præsentation uden at mindst 10 store kendte elektronik firmaer er blevet nævnt som "samarbejdspartnere".

 

 

Branchemedlem jjazz skrev 

 

 "Din uvidenhed på området er skræmmende, det drejer sig jo ikke længere om at du er naiv, men snarere ekstremt uvidende" 

 

 

 

Det kan jeg jo ikke bare havde siddende på mig ...

 

Hvis man følger bare lidt med i aviser og andre medier f.eks DR P1, vil man få et mere nuanceret og dækkende billede af dagens Kina end det der forsøges frembragt.

 

Som jeg tidligere har skrevet, afviser jeg bestemt ikke at der findes virksomheder der ikke har styr på arbejdsforholdende, dem er der enda  rigtig mange af, - men at det direkte skulle betyde noget for et produkts kvalitet kan man så diskutere.

 

Produktet bliver jo ikke umiddelbart bedre af, at personalet kun arbejder i 8 timer, har udluftning, rene vinduer, smart arbejdstøj osv., men lad nu det ligge..

 

Pointen er, at det ikke er det eneste billede af Kina idag, og den gamle traver om dårlig kvalitet til billige priser ikke længere passer. Priserne er stadig ekstremt lave, (hvilket afspejles i indkøbspriserne, hvorved der er en god fortjeneste at hente for vestlige firmaer, men derudover er Kina på vej til noget helt andet, hvilket egentlig burde være svært at overse.

 

Jeg har tilladt mig at bruge 5 minutter for at finde lidt link og klip der fortæller en smule om den udvikling vi er vidne til og som har stået på i en del år . Der er lidt info på dansk, for forståelsen skyld, men hvis man søger på andre sprog, bliver man nærmest overvældet med information om det kinesiske tigerspring.

 

Jeg kan kun opfordre til at læse videre om Kina og dette lands fantastiske udvikling. Kina bliver verdens supermagt inden for relativ kort tid, og vil være med til at styre verdensmarkedet, bl.a på grund af de ulige økonomiske forhold der gør sig gældende mellem USA og Kina. 

 

 

 

Mens vi herhjemme gør os uendelige anstrengelser for at lokke flere til de naturvidenskabelige og tekniske uddannelser, så har Kina bare gjort det!

 

 Mere end 24 millioner studerer i dag på de kinesiske universiteter, og seks ud af 10 uddanner sig inden for naturvidenskab og teknik

 

___________________________

 

 

For nylig var jeg i Sydkina, i Fujian-provinsen, nærmere bestemt i Xiamen, der har 3,7 millioner indbyggere. Som så mange andre kinesiske millionbyer er den relativt ukendt i Danmark.

Xiamen-universitetet er en del af den kinesiske stats satsning på videregående uddannelse og forskning og et levende bevis på, at Kina kan selv - også uden for Beijing og Shanghai

Siden 1998 har Kina femdoblet optaget til sine videregående uddannelser - i 2005 slap over 5 millioner af 11 millioner ansøgere gennem nåleøjet.

Mere end 24 millioner studerer i dag på de kinesiske universiteter, og seks ud af 10 uddanner sig inden for naturvidenskab og teknik. Hvert år uddannes 600.000 ingeniører eller næsten 10 gange så mange som i USA.

 Med 1.792 videregående uddannelsesinstitutioner satser staten benhårdt på at udvikle en elite med 100 universiteter. 38 af dem finansieres med henblik på, at de skal nå op i verdenseliten. For forskningen satses der parallelt på at udvikle eliten blandt de omkring 4.000 forskningsinstitutioner under Kinas Videnskabsakademi.

www. information.dk/153214   16. januar 2008 John Andersen, Information

 

Lidt om Kina og  design

 

Since Hunan University opened China's first school of design in Changsha 23 years ago, the discipline has taken off.

 Beijing's Tsinghua University is opening a new 60,000-square-meter design building, and in Guangzhou the Academy of Fine Arts just moved to a new eight-story facility with enough space for 3,000 industrial design students -- 5 times its current capacity.

 Today, China has some 400 schools offering design classes that together graduate some 10,000 industrial designers annually, up from just 1,500 or so 5 years ago.

 

 "Design schools are popping up like bamboo shoots,"

 

marvels Yan Yang, chairman of Tsinghua's industrial design department.

http://www.businessweek.com/magazine/content/05_47/b3960003.htm

 

Kinesisk arkitektur bobler og nu kan du opleve den unge og innovative kinesiske tegnestue MAD på udstillingen MAD IN CHINA i Dansk Arkitektur Center. Tegnestuen MAD har med sin unge og innovative profil fået stor international opmærksomhed.

 

Prisvindere
MAD modtog prisen "Young Architects Forum Award" af "The Architectural League" i New York i 2006, og har siden vundet flere arkitektkonkurrencer b. la. med ”The Absolute Tower” i Toronto, Canada og Solar Plaza i Guangzhou, Kina. Det var første gang en kinesisk tegnestue vandt en international konkurrence udenfor Kina. MAD har engang tidligere udstillet på europæisk grund, på Venedig Biennalen 2006.

 

Moderne kinesisk arkitektur gallery.

 

 

Flere billeder her http://www.berlingske.dk/apps/pbcs.dll/tngallery?avis=bm&date=20071026&kategori=abmbilleder&lopenr

 

 

Fremtiden ligger i Kina!

Udtrykket »Made in China« om få år vil høre fortiden til. Altså den udgave, hvor »Made in China« i vestlige øjne er ensbetydende med sekundavarer i dårlig kvalitet. Når kineserne for alvor får bidt sig fast med produkter, der både i kvalitet, stil og visioner kan hamle op med Vestens, får udtrykket en helt anden klang..

Én af Kinas førende og mest visionære tegnestuer, med direktør Ma Yansong i spidsen for sine 30 ansatte i Beijing, har siden sin start i 2002 haft som mål at hjælpe denne fremtid på vej. MAD Office (MAD for Ma Design) vil efter eget udsagn sætte nye dagsordner for nutidens og fremtidens byer i Kina.

Ma Yansong: »»Made in China« er i dag desværre et kontroversielt begreb, fordi det for mange er synonymt med billig og dårlig. IKEA produkter har f.eks påtrykt: »Made in China, Quality of Sweden«.

http://www.berlingske.dk/article/20071024/modeogdesign/110241227/

 

 

 Yao Yingjia

Chief Designer, Lenovo, Beijing

 

A decade ago, PC maker Lenovo hired Yao as its first designer. Since then, he has designed hundreds of products and now oversees the company's design staff of 80. Yao has broken down much of the Confucian hierarchy that hobbles innovation at Chinese enterprises. Every year, he takes team members on a two-day retreat where they bond by building rafts from scrap materials and sailing them across a lake.

And when designers are working on, say, a new cell phone or laptop, they take over a "war room" and immerse themselves in the project for weeks or months. "Asian culture is very top-down," says Yao. "But if you give your people too much direction, you won't get any surprises. And as a manager, I like to be surprised."

http://www.businessweek.com/magazine/content/05_47/b3960003.htm

Read the story

More Slide Shows of designers

Senest rettet af Bulgarien ons jan 16, 2008 21:42, rettet i alt 3 gange.
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf JensH » ons jan 16, 2008 21:24

Bulgarien, jeg forstår ikke helt din pointe. Mener du at der ikke er forskel på kabler, så derfor kan man ligeså godt købe nogle der ser godt ud?? Disse kina kabler ser bare så flotte og dyre ud, ja så er de bare supergode? Det er da ligeså tåbeligt som at købe kabler bare fordi de er dyre. Billigere, men stadig tåbeligt. Så køb da nogle billige alternativer i metermål, som dog ikke ser så "dyre ud" eller lav dine egne kabler.
 
Når man kigger på de der kabler tænker man umiddelbart at der er tænkt rigtigt meget på udseendet.
 
MVH Jens
JensH
Nyt medlem
 
Indlæg: 9
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 18:06

Indlægaf Hurtig » ons jan 16, 2008 22:17

Der er uden tvivl forskel på kabler... Pointen er bare, at kabler fra vestlige "fabrikanter" ikke nødvendigvis er bedre end fra kinesiske. Bl.a. fordi mange af de vestlige "fabrikanter", køber Deres materialer fra de kinesiske fabrikker. Herefter er det bare at prissætte kablerne efter vestlig HiFi standard, så kan folk sagtens høre hvor vestlige de er.

Jeg kunne godt tænke mig at høre hvilke producenter af kabler, der 100% kan sige sig fri for at benytte stumper der kommer fra østen.... Jeg kender ikke specielt mange.
Der er forbløffende mange af de eksotiske HiFi kabler folk betaler i dyre domme for, der er helt almindelige industrielle kabler, hvor man blot har fået trykt sit eget navn på. Køber man en hel rulle, kan man eks få skrevet "Ultra High Performance Special WooDoo cable" på det, hvis det skulle være ønskeligt! Så kan man sikkert mindst tage 1.000,- pr meter.

Er der i øvrigt nogen der kan forklare mig, hvorfor kabelproducenterne har så forbandet travlt med at lave finishen ultra lækker, i takt med at priserne stiger???
Det er efter min bedste overbevisning ikke den måde man skaber gode kabler på. Kigger man eks på andre industrier, hvor gode kabler ikke blot er et spørgsmål om indbildning om god lyd, men grundlaget for overhovedet at fungere, ser man slet ikke dette fænomen.
De bedste kabler jeg har hørt, har i øvrigt ikke været specielt bling bling agtige.
Noget tyder på, at kabelbranchen spiller på lidt andre parametre end decideret performance..... :wink:
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf JJAZ » ons jan 16, 2008 23:08

Hurtig skrev:Er der i øvrigt nogen der kan forklare mig, hvorfor kabelproducenterne har så forbandet travlt med at lave finishen ultra lækker, i takt med at priserne stiger???
Det er efter min bedste overbevisning ikke den måde man skaber gode kabler på. Kigger man eks på andre industrier, hvor gode kabler ikke blot er et spørgsmål om indbildning om god lyd, men grundlaget for overhovedet at fungere, ser man slet ikke dette fænomen.

Tjaaa... Personligt har jeg det sådan at hvis jeg skal have for 20.000,- kabler liggende på gulvet til mine højttalere, så skal det satme både lyde godt og se godt ud.

Fuldstændig ligesom andet dyrt hifi-grej, jo dyrere det bliver desto mere er der oftest ofret på finishen.

Hvem gad måske kører rundt i en Porsche hvis den lignende lort, selvom den kørte godt?

JJAZ
Branchemedlem
 
Indlæg: 282
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:09
Geografisk sted: Nord Sjælland

Indlægaf 3DX » tors jan 17, 2008 06:08

Bulgarien skrev:
JJAZ skrev:

Bulgarien skrev:Man skulle næsten tro at at alle kinesiske produkter blev fremstillet i snuskede og faldefærdige fabrikker, hvor skumle typer stod og rørte rundt i store smeltedigler og hvor små snavsede børn kom og faldbyder deres metalaffald  som de har fundet i en affaldsspand.

Sig mig.. Har du nogensinde været i Kina og set noget af deres industri? Har du nogensinde kommunikeret med en kineser omkring en materialespecifikation og om hvordan noget skulle fremstilles?

Du aner simpelthen ikke hvad du snakker om, Kina er SÅ meget anderledes end den vestlige verden på mange mange mange punkter.

F.eks. er der måske en årsag til at et firma som GN Store Nord er begyndt at stille en ret stor mængde krav op for de fabrikker de vil samarbejde med. Det sker NETOP fordi GN ikke længere vil acceptere deres snavsede snuskede fabrikker, lodning uden udsugning, tampotryk, maling og ditto arbejde med opløsningsmidler også uden udsugning. Antallet af gange jeg har set en beskidt fabrik hvor man bare åbnede vinduet ud til smog'en når indeklimaet blev for dårligt er uhyggeligt, og den slags er IKKE befordrende for produktets kvalitet!

Din forudindtagede holdning til hvordan alle danske forhandlere er nogle usle blodsugere og til at Østen er verdens frelse, viser med al tydelighed at din uvidenhed på området er skræmmende.. Det drejer sig jo ikke længere om at du er naiv, men snarere ekstremt uvidende.


Bulgarien skrev:Kina slår den vestlige verden på en lang række områder. Det er derfra vi vil få alle nye og trendsettende produkter i de kommende år. Specielt  design har jeg lagt mærke til er enormt udfordrende i forhold til det vi kan præstere, men på en lang række andre område bliver de  også førende i den kommende tid. Møbler, beklædning ,arkitektur, elektronik  hardware,software, osv

Hold da op.. Kinesisk design, hvad i alverden er det lige??? pt er kineserne ikke nået ret langt og design er absolut ikke en af deres stærke sider. De er supergode til at tage en genstand, kigge på den og kopiere den.. Men, design.. Helt ærligt.. Hvor mange internationalt kendte kinesiske designere kan du lige nævne for os?


Bulgarien skrev:Det omtalte kabelfirma Choseal,  eller på kinesisk "Qiuyeyuan",der fremstiller de lækre AV kabler til meget attraktive priser, er stiftet helt tilbage i 1989 og har på fabrikken over 200 forskellige avancerede kabelmaskiner m.m. De har over 1000 ansatte, heraf 48 ingeniører og 160 der er teknisk og administrativt beskæftiget og derudover modtages teknisk  støtte fra deres datterselskab R&D.

I 2002 fik blev firmaet ISO9001:2000 og CCC certificeret og har bl.a direkte samarbejde med Panasonic, LG, Hisense TCL, Skyworth og mange andre ligende firmaer. Deres kabelprodukter sælges primært i Asien, Europa og Amerika

Ovenstående mener du så borger for deres kvalitet, eller..? Et 20årigt kinesisk firma med 1000 mennesker og et ISO-certifikat, javel ja..
En professionel ville læse ovenstående noget anderledes. Firmaet er rimelig ungt, sandsynligvis eksisterer det udelukkende på grund af stor kapital støtte fra den kinesiske regering, og så er det bitte lille.

En pænt stor fabrik i Kina er typisk på 50.000 mennesker (Ja, halvtredstusinde). Et firma med 1.000 ansatte er et lille bitte kinesisk firma.

Derudover har de nærmest allesammen "samarbejdet" med en masse af elektronik giganterne når du læser deres præsentation. Jeg tror aldrig jeg har set en præsentation uden at mindst 10 store kendte elektronik firmaer er blevet nævnt som "samarbejdspartnere".

 

 

Branchemedlem jjazz skrev 

 

 "Din uvidenhed på området er skræmmende, det drejer sig jo ikke længere om at du er naiv, men snarere ekstremt uvidende" 

 

 

 

Det kan jeg jo ikke bare havde siddende på mig ...

 

Hvis man følger bare lidt med i aviser og andre medier f.eks DR P1, vil man få et mere nuanceret og dækkende billede af dagens Kina end det der forsøges frembragt.

 

Som jeg tidligere har skrevet, afviser jeg bestemt ikke at der findes virksomheder der ikke har styr på arbejdsforholdende, dem er der enda  rigtig mange af, - men at det direkte skulle betyde noget for et produkts kvalitet kan man så diskutere.

 

Produktet bliver jo ikke umiddelbart bedre af, at personalet kun arbejder i 8 timer, har udluftning, rene vinduer, smart arbejdstøj osv., men lad nu det ligge..

 

Pointen er, at det ikke er det eneste billede af Kina idag, og den gamle traver om dårlig kvalitet til billige priser ikke længere passer. Priserne er stadig ekstremt lave, (hvilket afspejles i indkøbspriserne, hvorved der er en god fortjeneste at hente for vestlige firmaer, men derudover er Kina på vej til noget helt andet, hvilket egentlig burde være svært at overse.

 

Jeg har tilladt mig at bruge 5 minutter for at finde lidt link og klip der fortæller en smule om den udvikling vi er vidne til og som har stået på i en del år . Der er lidt info på dansk, for forståelsen skyld, men hvis man søger på andre sprog, bliver man nærmest overvældet med information om det kinesiske tigerspring.

 

Jeg kan kun opfordre til at læse videre om Kina og dette lands fantastiske udvikling. Kina bliver verdens supermagt inden for relativ kort tid, og vil være med til at styre verdensmarkedet, bl.a på grund af de ulige økonomiske forhold der gør sig gældende mellem USA og Kina. 

 

 

 

Mens vi herhjemme gør os uendelige anstrengelser for at lokke flere til de naturvidenskabelige og tekniske uddannelser, så har Kina bare gjort det!

 

 Mere end 24 millioner studerer i dag på de kinesiske universiteter, og seks ud af 10 uddanner sig inden for naturvidenskab og teknik

 

___________________________

 

 

For nylig var jeg i Sydkina, i Fujian-provinsen, nærmere bestemt i Xiamen, der har 3,7 millioner indbyggere. Som så mange andre kinesiske millionbyer er den relativt ukendt i Danmark.

Xiamen-universitetet er en del af den kinesiske stats satsning på videregående uddannelse og forskning og et levende bevis på, at Kina kan selv - også uden for Beijing og Shanghai

Siden 1998 har Kina femdoblet optaget til sine videregående uddannelser - i 2005 slap over 5 millioner af 11 millioner ansøgere gennem nåleøjet.

Mere end 24 millioner studerer i dag på de kinesiske universiteter, og seks ud af 10 uddanner sig inden for naturvidenskab og teknik. Hvert år uddannes 600.000 ingeniører eller næsten 10 gange så mange som i USA.

 Med 1.792 videregående uddannelsesinstitutioner satser staten benhårdt på at udvikle en elite med 100 universiteter. 38 af dem finansieres med henblik på, at de skal nå op i verdenseliten. For forskningen satses der parallelt på at udvikle eliten blandt de omkring 4.000 forskningsinstitutioner under Kinas Videnskabsakademi.

www. information.dk/153214   16. januar 2008 John Andersen, Information

 

Lidt om Kina og  design

 

Since Hunan University opened China's first school of design in Changsha 23 years ago, the discipline has taken off.

 Beijing's Tsinghua University is opening a new 60,000-square-meter design building, and in Guangzhou the Academy of Fine Arts just moved to a new eight-story facility with enough space for 3,000 industrial design students -- 5 times its current capacity.

 Today, China has some 400 schools offering design classes that together graduate some 10,000 industrial designers annually, up from just 1,500 or so 5 years ago.

 

 "Design schools are popping up like bamboo shoots,"

 

marvels Yan Yang, chairman of Tsinghua's industrial design department.

http://www.businessweek.com/magazine/content/05_47/b3960003.htm

 

Kinesisk arkitektur bobler og nu kan du opleve den unge og innovative kinesiske tegnestue MAD på udstillingen MAD IN CHINA i Dansk Arkitektur Center. Tegnestuen MAD har med sin unge og innovative profil fået stor international opmærksomhed.

 

Prisvindere
MAD modtog prisen "Young Architects Forum Award" af "The Architectural League" i New York i 2006, og har siden vundet flere arkitektkonkurrencer b. la. med ”The Absolute Tower” i Toronto, Canada og Solar Plaza i Guangzhou, Kina. Det var første gang en kinesisk tegnestue vandt en international konkurrence udenfor Kina. MAD har engang tidligere udstillet på europæisk grund, på Venedig Biennalen 2006.

 

Moderne kinesisk arkitektur gallery.

 

 

Flere billeder her http://www.berlingske.dk/apps/pbcs.dll/tngallery?avis=bm&date=20071026&kategori=abmbilleder&lopenr

 

 

Fremtiden ligger i Kina!

Udtrykket »Made in China« om få år vil høre fortiden til. Altså den udgave, hvor »Made in China« i vestlige øjne er ensbetydende med sekundavarer i dårlig kvalitet. Når kineserne for alvor får bidt sig fast med produkter, der både i kvalitet, stil og visioner kan hamle op med Vestens, får udtrykket en helt anden klang..

Én af Kinas førende og mest visionære tegnestuer, med direktør Ma Yansong i spidsen for sine 30 ansatte i Beijing, har siden sin start i 2002 haft som mål at hjælpe denne fremtid på vej. MAD Office (MAD for Ma Design) vil efter eget udsagn sætte nye dagsordner for nutidens og fremtidens byer i Kina.

Ma Yansong: »»Made in China« er i dag desværre et kontroversielt begreb, fordi det for mange er synonymt med billig og dårlig. IKEA produkter har f.eks påtrykt: »Made in China, Quality of Sweden«.

http://www.berlingske.dk/article/20071024/modeogdesign/110241227/

 

 

 Yao Yingjia

Chief Designer, Lenovo, Beijing

 

A decade ago, PC maker Lenovo hired Yao as its first designer. Since then, he has designed hundreds of products and now oversees the company's design staff of 80. Yao has broken down much of the Confucian hierarchy that hobbles innovation at Chinese enterprises. Every year, he takes team members on a two-day retreat where they bond by building rafts from scrap materials and sailing them across a lake.

And when designers are working on, say, a new cell phone or laptop, they take over a "war room" and immerse themselves in the project for weeks or months. "Asian culture is very top-down," says Yao. "But if you give your people too much direction, you won't get any surprises. And as a manager, I like to be surprised."

http://www.businessweek.com/magazine/content/05_47/b3960003.htm

Read the story

More Slide Shows of designers

 
du er godt nok flittig med at finde ting på nette
 
men hvad en eneste af disse fine artikler og billeder har med kvaliteten af dine kabler at gøre er gået mig forbi
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste kb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetrd (139) Genesis gendannet (6) Undersgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK hjtaler kabel !... (14) Sger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.