Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

gælder det også for Hi-Fi :-)

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf xo » fre jan 18, 2008 19:59

arsenix skrev:Til gengæld bliver der resolut ballade hvis man "afslører kejseren" som det var tilfældet efter udstillingen sidste år (Gamuts halvmillionkroners højttaler)

Nu har jeg ikke fulgt med i balladen, men de fleste mennesker er vel trods alt, og heldigvis, ikke sÃ¥ stupide at tro at dobbelt sÃ¥ stort er dobbelt sÃ¥ godt. Men nÃ¥r man ser prisen mÃ¥ man nødvendigvis stÃ¥ med Ã¥ben mund og ører og sÃ¥ kan det jo være man hører lidt bedre...

Men omvendt er det jo faktisk lidt bemærkelsesværdigt at der jo er sandhed i det at produktet er bedre, når det er dyrere, i hvertfald med vine - for sådan opleves det jo. Så hvis man har den faste tro at "dyrt er godt", altid, ja så er det jo faktisk også godt, i hvertfald for en selv. - Hvis det dog bare kunne vendes om!
 
:-)
Brugeravatar
xo
Supermedlem
 
Indlæg: 1194
Tilmeldt: ons dec 06, 2006 11:47

Indlægaf arsenix » fre jan 18, 2008 23:55

xo skrev:

arsenix skrev:Til gengæld bliver der resolut ballade hvis man "afslører kejseren" som det var tilfældet efter udstillingen sidste år (Gamuts halvmillionkroners højttaler)

Nu har jeg ikke fulgt med i balladen, men de fleste mennesker er vel trods alt, og heldigvis, ikke sÃ¥ stupide at tro at dobbelt sÃ¥ stort er dobbelt sÃ¥ godt. Men nÃ¥r man ser prisen mÃ¥ man nødvendigvis stÃ¥ med Ã¥ben mund og ører og sÃ¥ kan det jo være man hører lidt bedre...

Men omvendt er det jo faktisk lidt bemærkelsesværdigt at der jo er sandhed i det at produktet er bedre, når det er dyrere, i hvertfald med vine - for sådan opleves det jo. Så hvis man har den faste tro at "dyrt er godt", altid, ja så er det jo faktisk også godt, i hvertfald for en selv. - Hvis det dog bare kunne vendes om!
 
:-)

Skal jeg forstå det således at du mener at kejseren er uangribelig

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf xo » lør jan 19, 2008 00:32

Nej. Kejserens (lad os kalde ham vinsmageren istedet) oplevelse kan ændres ved at vise ham at oplevelsen er subjektivt forstærket, som funktion af tro, men at den højere nydelse i sig selv er ægte kan jo netop måles.

Troen ændrer ikke den eksterne virkelighed direkte, men den ændrer oplevelsen af den, og det er jo netop oplevelsen det kommer an på, ved vinsmagning, musik og æstetik i al almindelighed.

Pengesedler er i og for sig kun det papir værd de er trykt på, men for den eller de der mener og tror noget andet ændrer forholdet sig, da værdi er knyttet til tro. Der er ikke den store æstetik i valuta, men eksemplet kan da bruges...

Dermed ikke sagt at jeg syntes det er en god idé at opbygge æstetiske luftkasteller, kun at effekten af troen på dem, i et vist omfang kan måles og derfor mere eller mindre er uomtvistelige - som det ser ud, hvis man skal tro forskningen.

Den mistroiske mister desværre nydelsen på fornuftens alter...
Brugeravatar
xo
Supermedlem
 
Indlæg: 1194
Tilmeldt: ons dec 06, 2006 11:47

Indlægaf gurdet » lør jan 19, 2008 00:39

xo skrev:
Den mistroiske mister desværre nydelsen på fornuftens alter...

... og mÃ¥ nøjes med at nyde sin egen ophøjethed...

Mvh

Brugeravatar
gurdet
Supermedlem
 
Indlæg: 1581
Tilmeldt: søn jan 22, 2006 14:22
Geografisk sted: københavn

Indlægaf xo » lør jan 19, 2008 00:51

NÃ¥ det tror du ;-)
Brugeravatar
xo
Supermedlem
 
Indlæg: 1194
Tilmeldt: ons dec 06, 2006 11:47

Indlægaf Otto J » lør jan 19, 2008 00:57

Skorpio skrev:

Eller hos Scala Hifi, hvor jeg fik fortalt at jeg ikke lyttede rigtigt (ikke brød mig om Linn højttalere) :evil:
 
Uden at jeg skal forsvare specifikke måder at lytte på, så er der vel ikke ret mange der kan sige sig fri for at de på ét eller andet tidspunkt i deres hifi-opvækst har ændret holdning til hvordan god lyd egentlig lyder, og derved opnået en større glæde ved netop at høre god lyd (ud fra denne, nye definition). Jeg tror absolut på at rigtigt mange hifi-entusiaster kunne opnå større fremskridt i deres hifi-oplevelser ved at lære mere om musik, end ved at opgradere udstyr. På den led synes jeg ikke det er helt rigtigt at definitionen af "godt" er at alle kan høre det er godt. For nu at tage udgangspunkt i vinen: En uerfaren vindrikker vil formentligt foretrække en blød, letdrikkelig vin. Den glider nemt ned, men leverer måske ikke lige nogen storslået smagsoplevelse. Når man så har vænnet sig til at drikke vin, kan man bevæge sig over i de stærkere afarter, der giver større oplevelser, men som kan være for overvældende for nybegynderen, der ikke kan nyde smagen fordi han ikke er vant til at det er så stærkt. Hvordan den "rigtige" måde at lytte på så er, det er sikkert ret individuelt, men jeg synes det er i orden at definere en bestemt måde at lytte på, før man anbefaler hvilket anlæg der er bedst - for det bedste anlæg er netop fast defineret af hvordan man lytter!
 
I billed-verdenen er dette fænomen ekstremt udbredt, og særdeles misbrugt af producenterne: Dét billede der fanger din opmærksomhed mest nede i forretningen, er ikke nødvendigvis dét billede der giver dig den bedste billedkvalitet i længden. Jeg kan ikke se hvorfor det ikke skulle gælde for lyd også: Hvis du vil værdsætte et produkt, kræver det at du starter med at bruge produktet sådan som det er tiltænkt - i en højttalers tilfælde, lytter på den måde højttaleren er tiltænkt at blive lyttet til. For at gå lidt i ekstremer for forståelighedens skyld: Du kan ikke vurdere en diskoteks-højttalers evne til at gengive techno-musik, ved at lytte til opera på den. På samme måde kan du ikke vurdere en højttalers evne til at udpensle detaljer, hvis du lytter efter rytmikken i musikken, eller omvendt. At forhandleren forsøger at få dig til at forstå meningen med højttaleren, og forsøge at overbevise dig om at du kan opnå en bedre oplevelse ved at lytte på en anden måde, det kan jeg ikke se noget ondt i. Tværtimod synes jeg det er en smule hifi-snobbet og forudindtaget at afvise overhovedet at _prøve_ at lytte på "deres måde". Du ville næppe afvise at en højttaler kan være god, hvis du ikke har lyttet til den. Hvorfor kan du så afvise at en bestemt måde at lytte på er bedre end dén du praktiserer nu, hvis du ikke har prøvet? Der er jo ikke noget at være bange for, hvis de tager fejl, så har du vel ikke taget skade?
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf P.H. » lør jan 19, 2008 17:40

Apropos måder at lytte på: Inden for lydgengivelse må man ofte spørge om det nye er bedre end det gamle - eller blot anderledes. Skiftede engang fra en mindre Krell forstærker med udpræget "fod-tramp"-effekt til en meget rost digital forstærker. Om den var bedre? Den var ihvertfald anderledes. Anderledes på en måde jeg med tiden kom til at værdsatte højt. Jeg er tilbøjelig til at lytte meget stille op opmærksomt til denne forstærker. Fodtramp vil være et forstyrrende element.
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Foregående

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.