Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Skænderi tråden!

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf David » man okt 20, 2008 15:16

Janils skrev:Tja David ... meget underholdende og for en stor dels vedkommende meget rigtigt.

Men hvis man kigger nøjere efter, er du så ikke lidt selvmodsigende:

"Fat det - det er mange måder at gøre tingene på! Den ene behøves ikke være mere rigtig end den anden! Folk har forskellige mål, forskellige krav og forskellig smag!"

og længere nede: ".... det dyreste kabel burde ikke koste mere end 300,- kr. meteren".

Hver for sig kan de to udsagn virke meget reelle, men holdt op mod hinanden virker det bare ikke. Således har jeg hørt et 10.000,- kroners højttalerkabel, som i den pågældende konstellation var en mere "rigtig" investering end en ny CD-afspiller til ca. samme pris. Måske burde kablet så iht. dine krav have kostet 1.200,- kroner, men hvad nu når det giver en større all-over forbedring af den samlede lydoplevelse end en 10.000,- kroners forbedring af signalkilden? Vel at mærke på ALLE signalkilderne.

For som du rigtigt siger - folk har forskellige mål. Måske derfor, at vejen til målet altid meget anderledes end de vedtagne normer! Eller måske er det simpelthen fordi nogle bruger ørerne og faktisk kan høre en reel forbedring med disse (alt for) dyre kabler.!


Hej Jan.

Nu ville jeg ikke blive for ekstrem, så jeg gangede lige maksimalprisen med 10, som hifibranchen jo normalt gør. Reelt set synes jeg ikke at noget højttaler- eller signalkabel burde koste mere end 30 kr. pr. meter.

Nævn venligst et kabel, som lyder godt på alle signalkilder? Det har jeg endnu ikke oplevet.

Jeg har dog oplevet at lavkapacitive signalkabler afslører en mangelfuld konstruktion i udgangstrinnet i signalkilden, men det er da ikke kablets skyld?

De fleste kunne få high-end lyd af antenneledning med en justerbar pF-kondensatortrimmer mellem lederne, så kan man trimme lyden så varm og "musikalsk", som hjertet begærer. Dette er et ekstremt eksempel, men der er desværre mere sandhed i det, end de fleste synes om.

Der er idioter, der udråber sig selv til hifi-guru'er, der ikke fatter hvad impedans er, og at impedansforholdene imellem 2 apparater, i særdeleshed påvirker, hvordan et kabel lyder.

Jeg har set folk, der kører med rørforforstærkere med en simpel ecc82 anodefølger og et 250Kohm potmeter i udgangen, som tilsluttes digitalforstærker(e)  med 2-20K indgangsimpedans. Er det hi-fi?

Kan man bruge lytteindtryk på kabler, foretaget i ovennævnte forbindelse, til noget som helst? Ikke i min verden...

Man kan jo også dele en D2010-8513 diskant fra SS ved 900hz og sige, at det er det eneste i verden, som duer. Har det argument nogen vægt i min verden? Nej, det har det ikke...

Ligesom at du mener at 10.000,- for 2x2.5m højttalerkabel ikke er dyrt, heller ikke er et argument, som gør det mindre dumt at bruge 10.000,- på højttalerkabel.

Det er i min verden helt klart forbeholdt mænd med for mange penge og for lidt tissekone i deres liv. Eller også har konen hugget tissemanden og så tror man, at man kan købe den tilbage igennem hifi. Man kan ikke købe sig ud af mindreværd. Den har hifiproducenterne fanget.

Vi er ovre i voodoo og religion igen, altså tillægger man kablerne mere værdi end deres tekniske specifikationer.

At man så oveni æder producentens markedsføring råt, gør det ikke mindre dumt...
Mvh
David

"THANK YOU, BOOB LADY!!!"
Brugeravatar
David
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 139
Tilmeldt: man nov 14, 2005 20:43

Indlægaf Diamagnetic » man okt 20, 2008 16:52

Det samme mener jeg om dine indlæg.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Janils » man okt 20, 2008 16:57

Tja David ... noget af det har du da ret i. Reelt kender vi jo til R, L og C som skal respekteres .. men hvad med alt det vi ikke kender?

Du må gerne vise mig det kabel til 30 kroner meteren der overgår dem jeg normalt bruger.

MÃ¥ske du skulle nedsætte dig som producent og sælge de der 30 kr. "slanger" for 3.000,- kroner meteren?  :D Det bliver 6.000 pr stereo meter + stil til næsten samme pris .... du bliver RIG!  :shock:
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf David » man okt 20, 2008 21:55

Janils skrev:Tja David ... noget af det har du da ret i. Reelt kender vi jo til R, L og C som skal respekteres .. men hvad med alt det vi ikke kender?

Du må gerne vise mig det kabel til 30 kroner meteren der overgår dem jeg normalt bruger.

Måske du skulle nedsætte dig som producent og sælge de der 30 kr. "slanger" for 3.000,- kroner meteren? :D Det bliver 6.000 pr stereo meter + stil til næsten samme pris .... du bliver RIG! :shock:


Det er ok, at man tror på, at der er mere mellem himmel og jord, man skal bare ikke forvente, at alle andre er ligeså dumme.

Så længe man respekterer R, C, og L og vægter disse højere end voodoo og snake oil, har jeg ikke noget problem - så længe det er fornuften og ikke religion og markedsføring, der får lov at styre, og at disse ikke er det eneste, der skal bære folks argumenter - ja, så har jeg ingen problemer.

For at jeg kan komme med et bud på et bedre kabel, skal du først oplyse mig, hvad de nuværende kabler, du bruger, hedder?

Det eneste jeg efterlyser er mere virkelighed og mindre idioti.

Derfor er det ikke særligt nærliggende, at jeg kaster mig ud i rollen som "kabelproducent", da der jo er tale om et klassisk eksempel på falsk kvalitet.

Du er derimod oplagt som konstruktør eller "fabrikant", da du jo har trænet story telling-delen i mange år (som er nøglen til 10x 100% overpris) og har mange, som ser op til dig, ja selv PA-drengene betegner dig som en kapacitet. Tænk på hvilket marked du har liggende for fødderne?

Hvad venter du på?
Mvh
David

"THANK YOU, BOOB LADY!!!"
Brugeravatar
David
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 139
Tilmeldt: man nov 14, 2005 20:43

Indlægaf Diamagnetic » man okt 20, 2008 22:31

David skrev:
Janils skrev:Tja David ... noget af det har du da ret i. Reelt kender vi jo til R, L og C som skal respekteres .. men hvad med alt det vi ikke kender?

Du må gerne vise mig det kabel til 30 kroner meteren der overgår dem jeg normalt bruger.

Måske du skulle nedsætte dig som producent og sælge de der 30 kr. "slanger" for 3.000,- kroner meteren? :D Det bliver 6.000 pr stereo meter + stil til næsten samme pris .... du bliver RIG! :shock:


Det er ok, at man tror på, at der er mere mellem himmel og jord, man skal bare ikke forvente, at alle andre er ligeså dumme.

Så længe man respekterer R, C, og L og vægter disse højere end voodoo og snake oil, har jeg ikke noget problem - så længe det er fornuften og ikke religion og markedsføring, der får lov at styre, og at disse ikke er det eneste, der skal bære folks argumenter - ja, så har jeg ingen problemer.

For at jeg kan komme med et bud på et bedre kabel, skal du først oplyse mig, hvad de nuværende kabler, du bruger, hedder?

Det eneste jeg efterlyser er mere virkelighed og mindre idioti.

Derfor er det ikke særligt nærliggende, at jeg kaster mig ud i rollen som "kabelproducent", da der jo er tale om et klassisk eksempel på falsk kvalitet.

Du er derimod oplagt som konstruktør eller "fabrikant", da du jo har trænet story telling-delen i mange år (som er nøglen til 10x 100% overpris) og har mange, som ser op til dig, ja selv PA-drengene betegner dig som en kapacitet. Tænk på hvilket marked du har liggende for fødderne?

Hvad venter du på?

PÃ¥faldende hvor stor lighed du har med din avatar.  Med DEN indstilling hvad laver du sÃ¥ egentlig pÃ¥ et HIFI FORUM.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Janils » man okt 20, 2008 22:42

David skrev:Tænk på hvilket marked du har liggende for fødderne?

Hvad venter du på?


Fangede din sarkasme, men du er for sent på den. Har lavet flere (fornuftige) kabler til vennerne og mig selv. Enten et godt mikrofonkabel købt i metermål til rimelige penge - ca. de 30,- pr. meter du snakker om.

Alternativt har jeg også lavet kabler af solid core sølv med teflonisolering pakket pænt ind og med XLR eller gode phonostik. Prisen har primært dækket materialeomkostningerne og så en flaske rødvin for ulejligheden. Det bliver man ikke rig af, men dem der har købt disse kabler er meget tilfredse! Her snakker vi nok mere 300,- pr meter (incl. stik og arbejdsløn).

Højttalerkabler har jeg ikke lavet så mange af. Man kan købe glimrende kabler for overkommelige penge, så det ikke er tiden/besværet værd.

Hvilke kabler jeg bruger ..... mange forskellige. Som de ovenfor nævnte samt nogle stykker som vennerne har flækket sammen. Derudover NLE, Audio Note, Supra, Mictor, Eichmann, Fletcher, Jorma, Dyrholm, Argento, Straight Wire, Transparent ... og sikkert et par stykker mere. Priserne spænder fra de 30,- meteren til det fuldkommen vanvittige (som du slet ikke vil vide). Men det er ikke nødvendigvis de dyreste som jeg mener er de bedste.

Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf dipolisten » man okt 20, 2008 22:47

Janils skrev:
David skrev:Tænk på hvilket marked du har liggende for fødderne?

Hvad venter du på?


Fangede din sarkasme, men du er for sent på den. Har lavet flere (fornuftige) kabler til vennerne og mig selv. Enten et godt mikrofonkabel købt i metermål til rimelige penge - ca. de 30,- pr. meter du snakker om.

Alternativt har jeg også lavet kabler af solid core sølv med teflonisolering pakket pænt ind og med XLR eller gode phonostik. Prisen har primært dækket materialeomkostningerne og så en flaske rødvin for ulejligheden. Det bliver man ikke rig af, men dem der har købt disse kabler er meget tilfredse! Her snakker vi nok mere 300,- pr meter (incl. stik og arbejdsløn).

Højttalerkabler har jeg ikke lavet så mange af. Man kan købe glimrende kabler for overkommelige penge, så det ikke er tiden/besværet værd.

Hvilke kabler jeg bruger ..... mange forskellige. Som de ovenfor nævnte samt nogle stykker som vennerne har flækket sammen. Derudover NLE, Audio Note, Supra, Mictor, Eichmann, Fletcher, Jorma, Dyrholm, Argento, Straight Wire, Transparent ... og sikkert et par stykker mere. Priserne spænder fra de 30,- meteren til det fuldkommen vanvittige (som du slet ikke vil vide). Men det er ikke nødvendigvis de dyreste som jeg mener er de bedste.



Jeg skal ikke kunne sige hvad der er rigtigt eller forkert - Det virker bare helt hen i vejret at gi 170.000,- for 2 x 3 meter HT-kabel.

For sjov lavede jeg engang et signalkabel af ganske alm mic kabel - 2 inderledere og en MEGET kraftig skærm..... Og det overraskende var, at det faktisk slet ikke var så tosset endda.

Kører udelukkende med DIY kabler nu
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Mogens Kamp » man okt 20, 2008 23:22

david skrev:Nævn venligst et kabel, som lyder godt på alle signalkilder? Det har jeg endnu ikke oplevet


Nu bør vi nok holde os til, at signalkabler benyttes som signalkabler og højttalerkabler som højttalerkabler.

Min dyrekøbte erfaring er dog, at jeg altid har kunnet høre et bestemt signalkabels karakteristika uanset i hvilket system, det har været anvendt i. Ikke dermed være sagt, at kabel x altid er det bedste i ethvert system.

Sund fornuft i dette her spørgsmål er vel blot, at man naturligvis ikke bør betale 5000 kr. for et signalkabel i et 10.000 krs. setup og 300 kr. i et 200.000 krs. setup.
Tingene skal hænge sammen.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf David » man okt 20, 2008 23:36

Janils skrev:
David skrev:Tænk på hvilket marked du har liggende for fødderne?

Hvad venter du på?


Fangede din sarkasme, men du er for sent på den. Har lavet flere (fornuftige) kabler til vennerne og mig selv. Enten et godt mikrofonkabel købt i metermål til rimelige penge - ca. de 30,- pr. meter du snakker om.

Alternativt har jeg også lavet kabler af solid core sølv med teflonisolering pakket pænt ind og med XLR eller gode phonostik. Prisen har primært dækket materialeomkostningerne og så en flaske rødvin for ulejligheden. Det bliver man ikke rig af, men dem der har købt disse kabler er meget tilfredse! Her snakker vi nok mere 300,- pr meter (incl. stik og arbejdsløn).

Højttalerkabler har jeg ikke lavet så mange af. Man kan købe glimrende kabler for overkommelige penge, så det ikke er tiden/besværet værd.

Hvilke kabler jeg bruger ..... mange forskellige. Som de ovenfor nævnte samt nogle stykker som vennerne har flækket sammen. Derudover NLE, Audio Note, Supra, Mictor, Eichmann, Fletcher, Jorma, Dyrholm, Argento, Straight Wire, Transparent ... og sikkert et par stykker mere. Priserne spænder fra de 30,- meteren til det fuldkommen vanvittige (som du slet ikke vil vide). Men det er ikke nødvendigvis de dyreste som jeg mener er de bedste.



Hej Jan,

Godt du fangede den, for den var tyk.

Jeg havde tænkt mig at anbefale dig diverse mikrofonkabler og lidt DIY, men det ville jo være lidt for sent.

Hvilke kabler er så de bedste?

Jeg fornøjes for tiden med Mogami 2549 til den nette sum af 18 kr. pr. meter.


Mvh
David

"THANK YOU, BOOB LADY!!!"
Brugeravatar
David
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 139
Tilmeldt: man nov 14, 2005 20:43

HAHAHA

Indlægaf jensen » tirs okt 21, 2008 06:40

Laverprser på hotel rum til hifimesser.

At den kære $ går op.
hvad nu
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1184
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

Hej

Indlægaf jensen » ons okt 22, 2008 06:19

At hifif folket bliver lidt mere normale. :shock:
hvad nu
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1184
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

Indlægaf Janils » ons okt 22, 2008 08:32

Hvad er "normalt"?  Jeg vil hellere være "anderledes"!  :D
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf dipolisten » ons okt 22, 2008 12:58

Janils skrev:Hvad er "normalt"?  Jeg vil hellere være "anderledes"!  :D


Jeg vil gerne skrive samme sætning.

+ denne =

Jensen - Er det normalt med anlæg til 800.000,- ?
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf dipolisten » tirs nov 18, 2008 16:35

Jeg synes det er dybt tåbeligt/trist, at tråde der omhandler negativ omtale af forhandlere, skal lukkes hurtigt.

Samme gælder KvK/Sillesen - Det kunne nu være meget rart at vide hvad der egentlig skete.

Det hele - selvom det er negativt - er jo brugeroplysninger som folk kan bruge

Hvad hvis disse tråde var plantet i OFF-TOPIC ?
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Thomas Bagge » tirs nov 18, 2008 17:14

Dipolisten skrev:Jeg synes det er dybt tåbeligt/trist, at tråde der omhandler negativ omtale af forhandlere, skal lukkes hurtigt.

Samme gælder KvK/Sillesen - Det kunne nu være meget rart at vide hvad der egentlig skete.

Det hele - selvom det er negativt - er jo brugeroplysninger som folk kan bruge

Hvad hvis disse tråde var plantet i OFF-TOPIC ?
 
Vi gider ikke lægge spalteplads til mudder og chikane. Det er fint en bruger gør opmærksom på en dårlig situation, og når det er sket lukker vi den.
 
Hvis brugeren har ny information kan han bede om at den åbnes. Tilsvarende kan forhandleren få lov at sige sin mening hvis han kontakter os så tråden kan åbnes.
 
Med hensyn til Søren Nielsen og Densen har de indgået forlig. Det gør man når begge parter erkender at de kan risikere at tabe. Længere er den ikke. Og det er ufatteligt at voksne mennesker kan bruge så meget tid på at diskutere en retssag de ikke har været med til, og som ikke kommer til at betyde en milimeter for deres liv.
 
Get a life.
Thomas Bagge
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør nov 05, 2005 08:10

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.