Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Forsøg på et CD tweak.

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf macwerk » lør maj 08, 2010 14:51

Boman skrev:
macwerk skrev:Jeg er imponeret over hvor (tilsyneladende) fejlfrit vores skærme viser indhold fra DVD/BD  :?


Ovennævnte medier er af nyere data, hvorfor fejlretningssystemerne er meget bedre.
Øj, der burde være et markede for det på lydsiden også!

AV Precision skrev:Det er med DVD og BD som med CD, opståede fejl kan resultere i nogle helt bestemte fejl, nogle mere synlige end andre. Men du kan IKKE f.eks. få bedre sort, fordi drevet er mere stabilt, eller noget i den stil.
:lol:  Og gud ske tak og lov for det!

En lille del af mit arbejde består i at udlåne og vise VHS/DVD/BD film til studerende og undervisere  :wink:
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf Otto J » lør maj 08, 2010 15:17

macwerk skrev:Øj, der burde være et markede for det på lydsiden også!
 
Det har jo sådan set været forsøgt, med SACD og DVD-Audio, med "svingende" succes...
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Boman » lør maj 08, 2010 15:26

AV Precision skrev:
macwerk skrev:Øj, der burde være et markede for det på lydsiden også!
 
Det har jo sådan set været forsøgt, med SACD og DVD-Audio, med "svingende" succes...


Barry Diamant - en amerikansk studiemand - hævder, at en 16/44 brændt kopi af masteren lyder bedre end en presset SACD af det samme, pga alle de læsefejl, der er med en presset CD/SACD.
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf nhj4 » lør maj 08, 2010 16:11

er det ikke vigtig vi får den lyd vi leder efter uanset hvilken midler vi bruger, er det så ikke liget meget hvordan tingene op føre sig vis det lyder godt i ens øre. er man glad for sin lyd så er det jo som det skal være ikke
Brugeravatar
nhj4
Seniormedlem
 
Indlæg: 821
Tilmeldt: man nov 14, 2005 19:12

Indlægaf Boman » lør maj 08, 2010 18:37

nhj4 skrev:er det ikke vigtig vi får den lyd vi leder efter uanset hvilken midler vi bruger, er det så ikke liget meget hvordan tingene op føre sig vis det lyder godt i ens øre. er man glad for sin lyd så er det jo som det skal være ikke


Det bekræfter det jeg har skrevet tidligere, at hjernen omprogrammerer/vænner sig til den lyd man hører. Det er en vældig god evne, det gør at vi alle er glade for vores anlæg.

Dog er der nogle få tvivlere, en af dem er undertegnede. Jeg arbejder hele tiden på at få bedre lyd. Som reference anvender jeg ikke "højttalermusik", altså musik der kun kan spilles vha. højttalere, men akustisk musik, hovedsaglig klassisk.

Det er dog heller ikke uden problemer, da det der er indspillet, ikke er samme som man hører i koncertsalen. Nærmikrofon og multimikrofonoptagelser, samt de forskellige akustiske omgivelser i koncertsalen kontra vores lytterum/dagligstue gør, at lyden desværre ikke kan sammenlignes direkte, så der er plads til megen tvivl.  
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf smølf » lør maj 08, 2010 20:36

Boman du er vel nok et unikum.  :lol:
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Indlægaf lydarne » lør maj 08, 2010 21:20

Boman skrev:
Det er dog heller ikke uden problemer, da det der er indspillet, ikke er samme som man hører i koncertsalen. Nærmikrofon og multimikrofonoptagelser, samt de forskellige akustiske omgivelser i koncertsalen kontra vores lytterum/dagligstue gør, at lyden desværre ikke kan sammenlignes direkte, så der er plads til megen tvivl.  

Så må du jo finde nogle optagelser der opfylder kravende hr. klogesen, det er vi mange andre der har brugt årevis på at gøre, plus at finde ud af hvor begrænsningerne  i optagetekniken lægger.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf nhj4 » søn maj 09, 2010 00:23

så så Smølf & lydarne nu skal i være flinke mod Boman eller må i en tur i skamme krogen :lol: :lol: :lol:
Senest rettet af nhj4 søn maj 09, 2010 01:13, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
nhj4
Seniormedlem
 
Indlæg: 821
Tilmeldt: man nov 14, 2005 19:12

Indlægaf Kim Olsen » søn maj 09, 2010 00:26

ikke helt fiorkert mhj4, de to du nævner bør nok lige have i mente at man ikke skal være nedlandende bare fordi at man er uenig.

husk på at det forventes at man taler til andre som man selv vil tales til, eller alternativt, som hvis man stof overfor personen i den virkelige verden. Det er jo lidt svært at udveksle erfaringer hvis den ene eller andens kommunikationsform gør det uattraktivt for de øvrige parter at komme med indspark.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf smølf » søn maj 09, 2010 07:50

Spørgsmålet er hvem der i virkeligheden var nedladende her.  Boman skriver som om han er den eneste der tager  alle muligheder i betragtning.
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Indlægaf macwerk » søn maj 09, 2010 08:34

Der er vist ikke det, en dipol fra linkwitzlab ikke kan klare  :P

http://www.linkwitzlab.com/AES-Chile'09/Chile-stereo%20challenge-final.pdf


Edit: Må lige indskyde at det er anden vej jeg selv har valgt!
Senest rettet af macwerk søn maj 09, 2010 10:47, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf smølf » søn maj 09, 2010 09:06

Jeg har hørt fra adskillige at det skulle lyde temmelig godt hos Boman nu fra at være noget forvirret noget.

Måske Boman vil delagtiggøre os i sit spændende projekt i en ny tråd ?

På det norske forum har den højttaler teknologi nærmest totalt domineret forummet.

Er 8 tals udstrålingen vejen frem ?
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Indlægaf lydarne » søn maj 09, 2010 10:10

Kim Olsen skrev:ikke helt fiorkert mhj4, de to du nævner bør nok lige have i mente at man ikke skal være nedlandende bare fordi at man er uenig.

husk på at det forventes at man taler til andre som man selv vil tales til, eller alternativt, som hvis man stof overfor personen i den virkelige verden. Det er jo lidt svært at udveksle erfaringer hvis den ene eller andens kommunikationsform gør det uattraktivt for de øvrige parter at komme med indspark.

Som vanligt en ensidig overfladisk moderation, som kun kommer på banen når brænden forlængst er udbrudt.

Jeg indrømmer at jeg blev lidt spids efter igennem hele tråden at have fået at vide at jeg har religiøse tendenser plus at alt hvad jeg høre bare er indbildning og noget der foregår i mit hoved, og at jeg iøvrigt er mere end klar til indlæggelse på en psykiatrisk afdeling.

Men det ser jo ud til  at bare man er studio-mand i Amerika så er lytte indtryk pludselig gældende som et vigtigt argument i debatten.

Citat Boman:
Barry Diamant - en amerikansk studiemand - hævder, at en 16/44 brændt kopi af masteren lyder bedre end en presset SACD af det samme, pga alle de læsefejl, der er med en presset CD/SACD.
Citat slut:

Under her kan se hvordan Boman selv mener han høre til de ganske få udvalgte og hvordan alle andre lader sig omprogrammere som han udtrykker det.

citat Boman:
Det bekræfter det jeg har skrevet tidligere, at hjernen omprogrammerer/vænner sig til den lyd man hører. Det er en vældig god evne, det gør at vi alle er glade for vores anlæg.

Dog er der nogle få tvivlere, en af dem er undertegnede. Jeg arbejder hele tiden på at få bedre lyd. Som reference anvender jeg ikke "højttalermusik", altså musik der kun kan spilles vha. højttalere, men akustisk musik, hovedsaglig klassisk.
Citat slut:

Det var så her min tålmodighed bristede lidt og jeg brugte ordet klogesen, fjernes det ord er der intet galt med det jeg skrevet, jeg fortæller kun Boman at han ikke er den eneste der har fået den tanke.
Senest rettet af lydarne søn maj 09, 2010 10:55, rettet i alt 1 gang.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Karsten Sømand » søn maj 09, 2010 10:29

Jeps Smølf, jeg har hørt både meget positive og også nogle "lunkne" tilbagemeldinger fra Bomans set-up. Ingen tvivl om at de mange digitale muligheder for at trimme lyden korrekt er kommet for at blive - og med rette. Problemet er nok bare hvordan man gør det "korrekt".
 
Linkwitz er jo en kendt herre, og ingen tvivl om at han er en dygtig matematiker. De få rapporter jeg har læst vedr. lyttebesøg hos Hr. Linkwitz har været positive, men heller ikke mere end det. Nogle har endda spydigt sagt, at Hr. Linkwitz er "halvdøv" og at det måske er grunden til at hans set-up er som det er.
 
However, når vi ser på hans bagudstrålende højttalere så gør de én ting, som jeg står lidt vaklende overfor. De genererer "kunstigt rum" til den pågældende indspilning. Dette gør at man kan få et lille kollegieværelse til at lyde som en sportshal, og det er saft-suseme imponerende. Det vil jeg godt medgive. Personligt synes jeg bare at det er "for meget af det gode" og at det kan være stærkt distraherende for gengivelsen...
 
Er det så en "korrekt" (ved godt at det er et frygteligt ord!) gengivelse??? Jeg mener det ikke. Tænk over, at vi f. eks. har en optagelse af et klassisk orkester i en stor koncertsal optaget med 2-mikrofonteknik (eller tilsvarende), så al den direkte og indirekte lyd bliver optaget som det fandt sted. Når denne optagelse, som også inkluderer ruminformation fra koncertsalen, bliver gengivet via bi-poler / di-poler, så tillæger man yderligere ruminformation til optagelsen. Som jeg plejer at sige, så får man "ruminformation i 2. potens". Det kan da ikke være korrekt, eller??????
 
Jeg tilstår blankt, at jeg altid har været begejstret for elektrostater og båndhøjttaleres evne til at gengive fuldstændigt afslappet og uanstrengt. Tillige med, så har de store elektrostater og bånd yderligere den fordel, at de ikke har et delefilter, hvor der deles lige midt i det meste kristiske område for vores øren dvs. ca. 2-5 kHz. 
 
En anden kendt og meget dygtig højttalerkonstruktør, som ligeledes baserer sine højttalere på princippet a la Linkwitz, er John Kreskowsky. Han er utroligt dygtig og baserer meget af sin viden på højttalere om netop udstrålingskarakteristik (!). Hans hjemmeside indeholder mange spændende artikler, som jeg varmt kan anbefale at man kigger nærmere på. Personligt er jeg ikke enig med ham i alt hvad han skriver, men det behøver ikke at betyde, at han ikke er super dygtig.
 
Når alt kommer til alt, så har vi nok alle forskellige præferencer. Teenageren, som vil imponere kammeraterne med sine buldrene basmonstre. Familiefaderen, som gerne vil have et B&O-anlæg hvor han kan skrue op for lyden i køkkenet, medens han læser Søndags-Berlingeren på toilettet. HiFi-entusiasten, som gerne vil have forvandlet sin stue/lytterum til en af verdens største koncertsale. Eller HiFi-entusiasten, som stræbsomt higer og søger imod Utopia; nemlig at opnå den ultimativt, korrekte gengivelse derhjemme. Ak ja - det er ikke let (var der forresten nogen som sagde, at det skulle være det???).
 
Hvis vi lige skal "twiste" debatten retur imod CD-mediet, så er der to friske gutter her fra DK som i ca. 4-5 år har arbejdet imod at producere "verdens bedste DAC" uden sidestykke. De har gjort et stort stykke arbejde og afprøvet alverdens løsninger og principper. På et tidspunkt var der en delegation af meget entusiastiske HiFi-nørder forbi til lytning, og de var absolut mindre begejstrede end konstruktørerne selv.
 
Hm, hvad betyder det? Jo, at det nok ikke er så nemt "bare lige" at konstruere en "perfekt" gengivelse via CD-mediet, selv om der er flere debattører i denne tråd, som mener det modsatte. Og så er vi jo principielt tilbage til trådstarters udgangspunkt. Hvad gør vi så for at komme nærmere den "korrekte" lyd? (ups - der var fy-ordet igen ;-)).
 
Hver har sine præferencer og jeg vil klart bakke op om nhj4´s udsagn om, at til ens egen (!) fornøjelse, så skal man have den lyd, som man selv bedst synes om. Det er jeg sikker på at de to DAC-konstruktører også synes ;-)
 
Glad søndagshilsen
 
Karsten
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Kim Olsen » søn maj 09, 2010 10:42

lydarne skrev:
Som vanligt en ensidig overfladisk moderation, som kun kommer på banen når brænden forlængst er udbrudt.
 
Ja, og sjovt nok er det de samme personer der har startet branden hver gang.
 
vi har ikke mandskab til at være online 24/7. men det er nu mere tankevækkende at det altid er de samme 2-3 personer der er indblandet hver gang at "branden bryder ud".
 
Hvis de 2-3 personer kunne påbegynde en mere diplomatisk kommunikation, så kunne det jo være at der slet ikke ville være nogle brande.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.