Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Forsøg på et CD tweak.

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf lydarne » søn maj 09, 2010 11:32

smølf skrev:Jeg har hørt fra adskillige at det skulle lyde temmelig godt hos Boman nu fra at være noget forvirret noget.

Måske Boman vil delagtiggøre os i sit spændende projekt i en ny tråd ?

På det norske forum har den højttaler teknologi nærmest totalt domineret forummet.

Er 8 tals udstrålingen vejen frem ?


Nej det er det naturligvis ikke hvis målet er at gengive det der optaget.
Det er i bedste fald er optaget med to punktkilder som indeholder al information (eller der er mikset ned til to punktkilder), derfor skal afspilningen også foregår Via to punktkilder.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf smølf » søn maj 09, 2010 11:49

Men modtager mikrofonerne ikke signalet både forfra ,bagfra,oppefra,nedefra og fra siderne ?
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Indlægaf Andre´ Jensen » søn maj 09, 2010 11:54

smølf skrev:Men modtager mikrofonerne ikke signalet både forfra ,bagfra,oppefra,nedefra og fra siderne ?


En mikrofon modtager vel kun det signal, der modsvarer kapslens areal.
Jeg ved ikke om Man skal anvende noget ala bruel & Kjærs HAT. Da den jo har ører.
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf lydarne » søn maj 09, 2010 12:22

smølf skrev:Men modtager mikrofonerne ikke signalet både forfra ,bagfra,oppefra,nedefra og fra siderne ?

Jo du har helt ret, så det er måske forkert at kalde det en punktkilde.
Men det afgørende er at al information der er tiltænkt og defineret er bliver fanget, og det skal gengives fra to punktkilder, alt andet eksempelvis bagudstråling vil være tilført signal og dermed forvrængning.
Senest rettet af lydarne søn maj 09, 2010 12:54, rettet i alt 2 gange.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf smølf » søn maj 09, 2010 12:29

Tilbage til udgangspunktet. Drejer så ikke det hele sig om jitter når det kommer til stykket. Lydarne søger at lette fejlretningskredsløbets arbejde kva sine forsøg. Hvad ved vi om hvordan forskellige materialler påvirker strømmen af 1 taller og nuller .
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Indlægaf lydarne » søn maj 09, 2010 14:40

smølf skrev:Tilbage til udgangspunktet. Drejer så ikke det hele sig om jitter når det kommer til stykket. Lydarne søger at lette fejlretningskredsløbets arbejde kva sine forsøg. Hvad ved vi om hvordan forskellige materialler påvirker strømmen af 1 taller og nuller .


Jeg tror helt sikkert mere på jitter end på bit-fejllæsning som Senelix og Boman påstår det er, tingene passer simpelt hen ikke sammen.

jitter kan bl.a. opstår fra støj i strømforsyninger, og sikkert også fra laser aflæsningen, en bedre aflæsning vil så kunne give mindre støj i hele laser aflæsningsmekanismen og dermed mindre jitter, også statisk-elektricitet er en form for støj som sikkert kan tilføre jitter.

Yderliger må der være mekanisk tilført jitter som måtten eller modifikation af CD måske også kan hjælpe på, der er muligheder nok.

Stadigvæk jeg ved ikke eksakt hvordan jitter lyder men jeg vil tror det lyder som et "uskapt foto".  

Men er det jitter og kun jitter det drejer sig om vil det betyder at en CD-mÃ¥tte ikke burde kunne høres hvis der er noget recloking der virker, men som sagt der er aldrig noget  der virker 100%.

Et andet forbehold er at jeg synes at alle måtter har nogenlunde samme klarhed men ikke samme klang.
Men man opleveren opstramning, klarer lyd med alle måtterne.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf nhj4 » søn maj 09, 2010 15:27

[quote="smølf"]Hvad ved vi om hvordan forskellige materialler påvirker strømmen af 1 taller og nuller . [/quote]

He he lige presis  :D
Brugeravatar
nhj4
Seniormedlem
 
Indlæg: 821
Tilmeldt: man nov 14, 2005 19:12

Indlægaf Boye » søn maj 09, 2010 23:08

lydarne skrev:... Men det afgørende er at al information der er tiltænkt og defineret er bliver fanget, og det skal gengives fra to punktkilder, alt andet eksempelvis bagudstråling vil være tilført signal og dermed forvrængning.


Hvis dette er korrekt, så burde et par in-ear-monitors potentielt kunne give en mere korrekt gengivelse end et sæt højttalere placeret i et rum - uanset princip.

Selv om det skulle forholde sig sådan, foretrækker jeg nu stadig illusionen af en akustisk begivenhed gengivet fra et sæt højttalere fremfor et par hovedtelefoner. Har du det ikke selv sådan, Lydarne? Måske er der brug for en mængde "snavs" for at illusionen fungerer?

Alle højttalere vil være underlagt "tilført signal" fra rummet i en eller anden grad. Spørgsmålet er om dipolhøjttaleres bagudstrålede modfasesignal er så skadeligt for lyden at det opvejer fordelene: at der sendes mindre lyd ud til siderne (hvilket reducerer reflektioner fra sidevægge) og at en dipol er hastighedgenerator snarere end en trykgenerator, hvilket gør at den kobler anderledes til luften i rummet.
Boye
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 408
Tilmeldt: tirs dec 06, 2005 09:45

Indlægaf lydarne » man maj 10, 2010 08:01

lydarne skrev:... Men det afgørende er at al information der er tiltænkt og defineret er bliver fanget, og det skal gengives fra to punktkilder, alt andet eksempelvis bagudstråling vil være tilført signal og dermed forvrængning.


Boye skrev:Hvis dette er korrekt, så burde et par in-ear-monitors potentielt kunne give en mere korrekt gengivelse end et sæt højttalere placeret i et rum - uanset princip.

BÃ¥de og, ens lytterum kommer ikke med ved brug af hovedtelefon, hvilket er en fordel.
Men jeg vil også gerne være betragter til en begivenhed, sådan som det ses fra mikrofonen når optagelsen er lavet korrekt, man høre en form for omvendt projektion i forhold til optage situationen, lytteren er mikrofon og højtalerne er orkester, den fornemmelse synes jeg ikke hovedtelefoner giver.

Jeg hørte dog engang en hovedtelefonteknik, kan ikke lige huske hvad den hed, jeg tror det var noget med bineural eller andet, men man følte at lydene kom fra forskellige steder  i rummet og ikke som normalt fra midt i hovedet, det var mÃ¥ske nok en teknik som kunne blive perfekt.
  
Boye skrev:Selv om det skulle forholde sig sådan, foretrækker jeg nu stadig illusionen af en akustisk begivenhed gengivet fra et sæt højttalere fremfor et par hovedtelefoner. Har du det ikke selv sådan, Lydarne? Måske er der brug for en mængde "snavs" for at illusionen fungerer?

Det gør jeg bestemt også bl.a. af de grunde jeg har nævnt ovenfor.


Boye skrev:Alle højttalere vil være underlagt "tilført signal" fra rummet i en eller anden grad. Spørgsmålet er om dipolhøjttaleres bagudstrålede modfasesignal er så skadeligt for lyden at det opvejer fordelene: at der sendes mindre lyd ud til siderne (hvilket reducerer reflektioner fra sidevægge) og at en dipol er hastighedgenerator snarere end en trykgenerator, hvilket gør at den kobler anderledes til luften i rummet.


Rigtigt, tilskud fra ens lytterum kan ikke undgås, for at minimere problemet har jeg lavet en såkaldt død ende omkring højtaleren således at lyden udspringer fra et tilnærmet "sort hul" så lidt påvirket af rummet som muligt, en tilnærmelse til uendelig baffel, resten af rummet er der ikke gjort noget ved, da jeg mener at diverse dæmning anordninger det være sig elektroniske eller hardware tit giver rummet en unaturlig akustik.

Generelt har jeg truffet det valg at jeg ikke vil gøre noget direkte forkert, derfor er basreflex fravalgt, det kan teoretisk ses at det ikke dur, og det bliver endnu være når der lyttes.

Dipoler er fravalgt fordi de har bagudstrålingen som ikke er på CD'en, men også af en anden grund som nok også ligger i princippet (udslukning) jeg synes der mangler det fysiske tryk i musikken som en kasse højtaler kan give.

Jeg har også på fornemmelsen, at de selv laver noget angående perspektiv og rumgengivelse, som måske nogen gange kan være en fordel for gengivelsen og andre gange kan virke forkert.

Og jeg synes ikke selv at jeg mangler noget vedrørende lydbilledets størrelse, og størrelsen af lydbilledet harmonere altid med den begivenhed som gengives hvis optagelsen er naturligt lavet, evnen til at højtaleren kan forsvinde synes jeg ogsÃ¥ er upÃ¥klagelig, de ting er løst i elektronikken, sÃ¥ de "lydbidrag" har jeg ikke brug for, i modsætning til eks.v.  hr. linkwitz som direkte bruger det som en argument for at bruge dipoler.


Men dette emne burde have sin egen tråd, kasse højtalere vs dipoler.
Senest rettet af lydarne man maj 10, 2010 11:43, rettet i alt 1 gang.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf senilix » man maj 10, 2010 11:09

Hej lydarne,

Har du en reference til det teoretiske bevis for at basrefleks ikke virker? Jeg kunne godt tænke mig at læse den teoretiske argumentation.

mnh,
Senilix
senilix
Medlem
 
Indlæg: 94
Tilmeldt: søn okt 08, 2006 17:44

Indlægaf lydarne » man maj 10, 2010 11:35

senilix skrev:Hej lydarne,

Har du en reference til det teoretiske bevis for at basrefleks ikke virker? Jeg kunne godt tænke mig at læse den teoretiske argumentation.

mnh,
Senilix

Her formulerede jeg mig forkert , det dur efter teorien, men det dur ikke i forhold til korrekt gengivelse, og det bliver endnu være end det teorien indikere når der lyttes.
igen synes jeg det kræver en nu tråd hvis det skal diskuteres yderligere.
Senest rettet af lydarne man maj 10, 2010 12:07, rettet i alt 1 gang.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf nhj4 » man maj 10, 2010 11:37

et lukket kabinet giver en hurtiger bas en basrefleks, der er et problem med lukket kabinet, er vis man vil have den helt dybe bas skal man op i meget støre kabinetter en vis man bruger basrefleks
Brugeravatar
nhj4
Seniormedlem
 
Indlæg: 821
Tilmeldt: man nov 14, 2005 19:12

Indlægaf Andre´ Jensen » man maj 10, 2010 13:24

udtrykket korrekt gengivelse, når der tales om gengivelse fra mekanik
og elektronik, kan ikke bruges.Det er ok man mener, at et princip lyder
bedre end et andet. Men derfra til, at sige alle der ikke er enige er ude
på et vildspor.Hvis nogen bedst kan lide lyden fra et eller andet princip,
er det bedst   :wink:.For mig findes der desværre ikke noget entydigt.
Ikke engang mit ejet.
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf lydarne » man maj 10, 2010 14:04

Andre´ Jensen skrev:udtrykket korrekt gengivelse, når der tales om gengivelse fra mekanik
og elektronik, kan ikke bruges.Det er ok man mener, at et princip lyder
bedre end et andet. Men derfra til, at sige alle der ikke er enige er ude
på et vildspor.Hvis nogen bedst kan lide lyden fra et eller andet princip,
er det bedst   :wink:.For mig findes der desværre ikke noget entydigt.
Ikke engang mit ejet.


jeg er helt sikker du ved hvad jeg mener. Og jeg har ikke sagt at nogen er gal pÃ¥ den,  jeg har kun givet udtryk for min egen holdning. Og det kan jeg godt se ikke er populært, men skal tilsyneladende helst synes at alt er lige godt.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf smølf » man maj 10, 2010 17:24

lydarne skrev:
Andre´ Jensen skrev:udtrykket korrekt gengivelse, når der tales om gengivelse fra mekanik
og elektronik, kan ikke bruges.Det er ok man mener, at et princip lyder
bedre end et andet. Men derfra til, at sige alle der ikke er enige er ude
på et vildspor.Hvis nogen bedst kan lide lyden fra et eller andet princip,
er det bedst   :wink:.For mig findes der desværre ikke noget entydigt.
Ikke engang mit ejet.


jeg er helt sikker du ved hvad jeg mener. Og jeg har ikke sagt at nogen er gal pÃ¥ den,  jeg har kun givet udtryk for min egen holdning. Og det kan jeg godt se ikke er populært, men skal tilsyneladende helst synes at alt er lige godt.


Kan du SÅ lære det !
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.