Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Skal alt lyde rimeligt ?

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: Skal alt lyde rimeligt ?

Indlægaf Otto J » man aug 23, 2010 07:14

mogens_østjyll skrev:
Kunsten er jo at sammensætte systemet. Der er deri udfordringen ligger. Og som du nævner sÃ¥ kan man sagtens benytte billigt grej og fÃ¥ stor fornøjelse ud af det. Lige som  man kan mikse billigt grej med dyrt ditto med godt resultat. Det er synergieffekten, vi eftersøger.
 
Dette tror jeg er blevet glemt et eller andet sted. Måske har det været så triviel en ting at det er dét hifi-interessen går ud på, at folk er holdt op med at være bevidste om det. Nogle kan lige svinge sig op til at forsøge at udbalancere apparaternes begrænsninger, sådan at hvis man har en højttaler der skriger i diskanten, så leder man efter elektronik og kabler der kan dæmpe diskanten så man ikke lægger så meget mærke til det. Jeg indrømmer blankt at jeg har været meget i dén grøft, men synes selv jeg er godt på vej op af den. Synergi-effekten kommer af at få komponenternes styrker til at spille sammen, ikke ved at få dem til at modarbejde hinandens svagheder.
 
Og jeg vil så påstå at når først man har forstået dét, så kan hifi være en nøjagtigt lige så sjov og udfordrende hobby, når man sammensætter et anlæg til 10.000,-, som når man sammensætter et anlæg til 100.000,-. Måske endda endnu sjovere, for når først man opdager at man ikke bare automatisk får bedre lyd ved at bruge flere penge, så finder man ud af at det ikke er en håbløs jagt at finde et anlæg der lyder godt, og som man rent faktisk selv har råd til.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Re: Skal alt lyde rimeligt ?

Indlægaf Otto J » man aug 23, 2010 07:49

Raskolnikov skrev:
Ok. Kan sådan et par regaer spille bas? Jeg har aldrig hørt dem ved et højt niveau...
Deres højttalere er godt nok ikke særlig kendt herhjemme. Mindes ikke at have set en dansk anmeldelse eller se billeder af folk der har dem...
 
Nu spørger du jo selv, så må du (og de andre der læser med) finde sig i at jeg jo altså er forhandler og dermed egentlig inhabil... Men ja, det er bassen der har overrasket mig mest. Mine er R5'ere, som ifølge Bent er dén man vælger når der skal være lidt "skub" i bunden. Det sjove er måden den leveres på. Hvis man spiller et nummer hvor bassen ikke er fremtrædende, så kan jeg godt sidde og tænke at der ikke er så meget bas, så gad vide om der er nok når der skal pumpes noget rock, eller ses film (som jeg p.t. gør i stereo...). Når der så rent faktisk skal bruges noget bas, så popper det op som en trold af en æske. Men pointen er faktisk netop at jeg normalt slet ikke tænker over det på dén måde, med Rega'erne. Det bliver på én eller anden måde urelevant om der er "nok" bas. Det lyder troværdigt, uanset hvad jeg spiller.
 
En ting man skal huske mht. Rega's højttalere, der er ret små, og så bas-gengivelse: De er designet til at stå klods op ad bagvæggen. Jeg ville før jeg fik R5'erne have forsvoret at nogen højttaler kunne lyde bedre op ad væggen end mere frit. Nogle mister mere end andre ved at stå op ad væggen, men mange andre har sagt at deres højttalere er designet til at kunne stå op ad væggen, uden at det har betydet at de lyder BEDRE op ad væggen. Det gør Rega'erne rent faktisk. Det betyder at man får noget "gratis" gain i bassen fra væggen, og derfor får de mere ud af dén størrelse enheder og kabinet har.
 
De er en del mindre end R55, men jeg savner ikke bas, tværtimod. Om der egentlig ER mere bas end R55, det vil jeg ikke skrive under pÃ¥, mÃ¥ske er det fordi de har en evne til kun at gøre opmærksom pÃ¥ den nÃ¥r det er en væsentlig, aktiv del af musikken - f.eks. føles det som om hytten er ved at vælte nÃ¥r jeg spiller Trentemøller...
 
Men det er rigtigt, de er ikke så udbredte som visse andre. Der sælges nu en del af dem faktisk, flere end der sælges DLS totalt i Danmark, men måske er den typiske kunde bare ikke lige dem der sidder på fora'ene (de sidder nok og hører musik i stedet for...) Men ingen tvivl om at især Apollo og naturligvis pladespillerne er solgt i langt større antal end højttalerne, så kigger man på folks anlæg vil du selvsagt finde mange flere Rega afspillere, end Rega højttalere. En anden ting som måske kan spille ind her, er at jeg oplever at Rega højttalere først for alvor "virker" (for nu at bruge dén terminologi jeg omtalte tidligere), når de sidder på Rega elektronik, mens Rega pladespillere og elektronik i lidt højere grad kan konkurrere på egen hånd. Derfor står de fleste Rega højttalere i komplette Rega anlæg, hvor køberen har "købt" hele Rega konceptet, og ikke bare kigget efter et par gode højttalere. Men jeg tror antallet stille og roligt vil stige, efterhånden som dem der har investeret i en Apollo bliver nysgerrige omkring hvad Rega ellers har at byde på.
 
En anden Ã¥rsag kan være at Rega højttalerne af en eller anden grund ikke lige "tænder" folk, nÃ¥r de kigger pÃ¥ dem i stedet for at lytte. Og vi mÃ¥ desværre konstatere at flertallet af de anlæg der stÃ¥r hjemme i stuerne, er købt med øjnene mere end med ørerne - og her tænker jeg ikke pÃ¥ mini- og designer-anlæg, men flertallet af hifi-entusiasterne køber udstyr ud fra hvad deres øjne og hjerne fortæller dem at de TROR lyder godt. Der er overraskende langt imellem folk der har hørt et HELT nummer pÃ¥ de højttalere de køber, i hvert fald nÃ¥r vi er under 10.000,- per styk. Et minut eller to fra 2-3 numre man kender, og sÃ¥ har man besluttet hvordan dén højttaler spiller. Grunden til at dét er problematisk, er at dén man fænges af i første lyt, ikke nødvendigvis er dén der vinder i længden (samme filosofi som med korrekt billedgengivelse, iøvrigt). Jeg skiftede til R5, fordi jeg fik lyst til at afprøve idéen med Rega hele vejen igennem, efter at have haft nogle meget overbevisende oplevelser med komplette Rega systemer (og fik et tilbud jeg ikke kunne sige nej til... ;-) ). Jeg er sÃ¥ priviligeret, at hvis det havde været skidt, kunne jeg altid skifte tilbage igen... Anyway: Efter 10 minutter tænkte jeg at det var en fejltagelse (og jeg mÃ¥ lige indskyde at dét jeg fik hjem var demo-modeller, der var rigeligt spillet til). Efter en times lytning af brudstykker af alverdens slags i min pladesamling, var jeg overbevist om at jeg skulle tilbage til R55. Efter at have hørt 5 hele plader fra ende til anden, var jeg overbevist om at dét jeg har nu er det bedste anlæg jeg har haft (Apollo/Mira/R5). MÃ¥ske ikke ud fra de "klassiske" hifi-termer, men i forhold til at gøre musikken vedkommende, og formidle meningen med de enkelte plader uanset genre, sÃ¥ er det.
 
Hm. Jeg endte med at snakke om musik, når du spurgte om bas. Det tror jeg er et meget godt billede på hvad det er Rega systemet har gjort ved mig. Jeg synes simpelthen det er blevet uinteressant at snakke om om der er bas "nok". Der er bas nok til at mængden af bas er uinteressant... :-)
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Raskolnikov » man aug 23, 2010 07:55

Ok fedt. Så må Bent lave en opstilling med Rega R5 på messen i november sådan at flere folk får hørt dem.
sorry for off topic - back to topic.  :D
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf Lydcentrum » man aug 23, 2010 08:11

Synergieffekten er en sjov størrelse og kan ikke prissættes. Jeg havde engang et par Canton Digital 1.1 hvor jeg prøvede med Musical Fidelity forstærker.....Fed lyd men langt fra neutralt, en Classe integreret til den dobbelte pris, hvor det hele faldt sammen på en gumpetung og kedelig lyd.
Til sidst prøvede jeg for sjov en lille billig Rotel med under en trediedel watt effekt.
Helt igennem neutral og super engagerende lyd, bare med en tendens til at det hele krympede i størrelse og med mangel på ro og luft i gengivelsen. Jamen hvor får man mere af det?? I større og dyrere modeller fra samme firma? Nej.
Og for at komme med indput til om det hele skal lyde godt.
Nej det skal det ikke, fordi så ville de rigtig gode indspilninger ikke komme til sin ret, hvis de dårlige skulle maskeres så meget at de også lød godt.
Tidligere Branchemedlem, nu fleksjobber.
Lydcentrum
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 16:39
Geografisk sted: Kolding

Re: Skal alt lyde rimeligt ?

Indlægaf vilmann » man aug 23, 2010 08:33

AV Precision skrev:
mogens_østjyll skrev:
Kunsten er jo at sammensætte systemet. Der er deri udfordringen ligger. Og som du nævner sÃ¥ kan man sagtens benytte billigt grej og fÃ¥ stor fornøjelse ud af det. Lige som  man kan mikse billigt grej med dyrt ditto med godt resultat. Det er synergieffekten, vi eftersøger.
 
Dette tror jeg er blevet glemt et eller andet sted. Måske har det været så triviel en ting at det er dét hifi-interessen går ud på, at folk er holdt op med at være bevidste om det.

Netop dette forekommer at være en svær diciplin for nogle. Den er, som Otto siger, meget svær at sætte ord på.

Her er en grov generalisering - jeg undskylder på forhånd.:
Vi lærer jo ikke længere at høre musik. Vores dagligdag er stopfyldt med lyde der kaldes musik, men faktum er at hovedparten af befolkningen under 40-45 år tror at musik, er det som U2 eller Rolling Stones præsterer når de spiller live. Ikke et ondt ord om Stones (U2 tager vi en anden dag )

Når man ikke ved hvad musik egentlig er, så kan man jo heller ikke få sit stereoanlæg til at lyde som musik. Og så er det nemmere at forfalde til at "dæmpe den skrigende diskant". Det er mere håndgribeligt.

Vejen til synergieffekten som Mogens omtaler, kan være lang og besværlig. Men har man først fundet den, er man ikke tvivl. Og det handler meget lidt om "hvor meget bas" eller om saxofonisten står mere eller mindre til højre for midten. Det handler om (i mangel af bedre ord): Drive, rytme og feeling. Eller musik.

/vilmann
vilmann
 

Indlægaf Groove » man aug 23, 2010 08:36

Dine tanker om tilspilning passer fint med mine egne oplevelser, tror det er hjernen der skal tilspilles, ikke komponenterne.

Jeg er ofte uger om at kunne opdage om noget nyt er godt eller skidt...
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf Otto J » man aug 23, 2010 10:10

Lydcentrum skrev:
Til sidst prøvede jeg for sjov en lille billig Rotel med under en trediedel watt effekt.
Helt igennem neutral og super engagerende lyd, bare med en tendens til at det hele krympede i størrelse og med mangel på ro og luft i gengivelsen. Jamen hvor får man mere af det?? I større og dyrere modeller fra samme firma? Nej.
 
Det er vel den gode gamle NAD 3020 historie om igen, hvor man kunne blive forelsket i dét den gjorde, men prøver man så en større model fra samme firma, så får man mere og bedre på nogle områder, men "magien" forsvinder. Jeg vil så påstå at det nogle gange kan være tegn på et "lucky punch", hvis de større modeller ikke giver "det samme men bedre", men reelt spiller meget anderledes. Jeg bliver lidt urolig, når en producent har meget forskellig lyd i forskellige prisklasser eller serier, for det tyder på en manglende evne til at føre sin lydfilosofi ud i livet, hvadend dén så må være. Det _bør_ alt andet lige være sådan at når man går op i en dyrere model fra samme firma, så bliver det bedre, punktum.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Otto J » man aug 23, 2010 10:19

Groove skrev:Dine tanker om tilspilning passer fint med mine egne oplevelser, tror det er hjernen der skal tilspilles, ikke komponenterne.

 
Jeg tror ikke verden er sort/hvid på det punkt. Men "problemet" er, tror jeg, at hjernen tilspilles MERE end komponenterne. Det er ikke en udelukkelse af komponenternes tilspilningstid (når vi spiller højttalere til hér, så gør vi det i modfase om natten, så vores ører/hjerner får ikke tid til at vænne sig til lyden af dén grund, og jeg vil påstå at have hørt meget hørbare forskelle på ny og tilspillet - når vi snakker om højttalere altså). Jeg tror bare man som almindelig forbruger skal lade de to ting følges ad helt naturligt, sådan at efterhånden som du vænner dig til lyden, så har grejet naturligt nok også fået sin tilspilning. Jeg tror _helt_ sikkert der er mange der har henledt dét at de har vænnet sig til lyden, til "tilspilning".
 
Det samme gælder iøvrigt opvarmningstid. Dét vi oplever som "højt" efter 10 sekunders lytning, er ikke det samme som vi oplever som "højt" efter en times lytning. Vi kender alle dén med at når vi står op og tænder anlægget på samme niveau som var meget stille om aftenen, så er det pludseligt helt vildt højt om morgenen. Dérfor nytter det heller ikke noget at vi kommer ind i et lytterum, sætter Rage against the machine på på fuld hammer, og konstaterer at "det lyder godt nok anstrengende". Man skal lige huske at varme sig selv op også...
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Re: Skal alt lyde rimeligt ?

Indlægaf Otto J » man aug 23, 2010 10:31

vilmann skrev:

Her er en grov generalisering - jeg undskylder på forhånd.:
Vi lærer jo ikke længere at høre musik.
 
Det er rigtigt, desværre gælder det bÃ¥de sÃ¥dan generelt samfundsmæssigt, men ogsÃ¥ nÃ¥r man sÃ¥ rent faktisk som "nybegynder" forsøger at kaste sig ud i hifi-interessen. Man fÃ¥r besked pÃ¥ at man skal "lære at lytte". Fint nok, men prøv sÃ¥ at læse de artikler der findes om dét emne i hifi-debatten. Hvor mange af de artikler kan du finde, som starter med: "Køb en koncert-billet"? Jeg vil pÃ¥stÃ¥ at den klart mest givtige udvikling for mig, i forhold til min hifi-opfattelse, har været flere koncert-oplevelser. Vel at mærke ikke de store stadion-koncerter eller festivaller, men smÃ¥, intime klub-ting hvor man fÃ¥r en chance for at høre tingene uden om PA anlæg osv, eller i hvert fald med et mindre tilskud af PA. Frem til at jeg var omkring 25, var jeg til ret fÃ¥ koncerter, og nÃ¥r jeg var, var det Grøn koncert osv. Men hvis man endelig VIL være klassisk hifi-entusiast, og lytte efter om violinen lyder som en violin, sÃ¥ mÃ¥ man nødvendigvis starte med at finde ud af hvordan en violin lyder (eller rettere, kan lyde).
 
Disse "hifi for dummies" artikler, der er beregnet til at hjælpe begynderen i gang, taler som regel om at lære at lytte efter præcision, anslag, perspektiv, dybde osv, men meget lidt om at forholde sig til musikkens indhold og sjæl. Dét folk skal lære, er at høre et stykke musik, og så tænke: "Hvad vil han/hun sige med dette stykke musik, og i hvor høj grad kommer dét budskab ud gennem højttalerne?" Anlægget skal ikke plante sangstemmer helt up front og fremadrettet, hvis dét man spiller er et afslappet, tilbagelænet feel-good nummer. Dét man skal lære, og som givetvis er trivielt for dem der HAR lært det, er at forholde sig til om lyden formidler indholdet. For at lære dét, skal man først lære at sætte pris på indholdet. Hvis man hører noget musik der ikke siger én en pind, så er det selvsagt også umuligt at forholde sig til om anlægget formidler dét musikken har at sige. Så bliver det som at forholde sig til om en græker har en korrekt udtale af græsk, uden at kunne sproget selv.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Lydcentrum » man aug 23, 2010 11:11

AV Precision skrev:
Groove skrev:Dine tanker om tilspilning passer fint med mine egne oplevelser, tror det er hjernen der skal tilspilles, ikke komponenterne.

<DIV> </DIV><DIV>Jeg tror ikke verden er sort/hvid på det punkt. Men "problemet" er, tror jeg, at hjernen tilspilles MERE end komponenterne. Det er ikke en udelukkelse af komponenternes tilspilningstid (når vi spiller højttalere til hér, så gør vi det i modfase om natten, så vores ører/hjerner får ikke tid til at vænne sig til lyden af dén grund, og jeg vil påstå at have hørt meget hørbare forskelle på ny og tilspillet - når vi snakker om højttalere altså). Jeg tror bare man som almindelig forbruger skal lade de to ting følges ad helt naturligt, sådan at efterhånden som du vænner dig til lyden, så har grejet naturligt nok også fået sin tilspilning. Jeg tror _helt_ sikkert der er mange der har henledt dét at de har vænnet sig til lyden, til "tilspilning". </DIV><DIV> </DIV><DIV>Det samme gælder iøvrigt opvarmningstid. Dét vi oplever som "højt" efter 10 sekunders lytning, er ikke det samme som vi oplever som "højt" efter en times lytning. Vi kender alle dén med at når vi står op og tænder anlægget på samme niveau som var meget stille om aftenen, så er det pludseligt helt vildt højt om morgenen. Dérfor nytter det heller ikke noget at vi kommer ind i et lytterum, sætter Rage against the machine på på fuld hammer, og konstaterer at "det lyder godt nok anstrengende". Man skal lige huske at varme sig selv op også...</DIV>

Jamen det rammer jo fint, og dem som siger det er lodret løgn.... hvorfor skal forstærkeren først være varm før den yder sit optimale??
Højttalerne er jeg sikker på også ændrer deres elektriske parametre (og lyden også) når svingspolerne går fra kolde til lun....og når de er nye, så er det det mekaniske der skal sætte sig, samt det kølende magnetiske olie (dem der har det)
Tidligere Branchemedlem, nu fleksjobber.
Lydcentrum
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 16:39
Geografisk sted: Kolding

Re: Skal alt lyde rimeligt ?

Indlægaf lydarne » man aug 23, 2010 11:28

smølf skrev:Nogle af mine bekendte mener at selv hvis man sætter gamle optagelser med rock på skal det stadigt lyde rimeligt. Et eksempel kunne være Jimi Hendrix : Live at Fillmore East.



Tak for tipset havde helt glemt hvor god han er (var), og det er ti gange mere hi-fi end det oppumpede højproducerede polerede sminkede Patricia Barber lort, som jeg også sagtens afspille det, men det lyder som det det er, sådan noget "rigtig hifiiii lyd".
Senest rettet af lydarne man aug 23, 2010 12:03, rettet i alt 3 gange.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf dreamz » man aug 23, 2010 11:37

Glem hifi, husk musikken.

Jeg kan tage mig selv i at sætte en plade på, som jeg ved er godt indspillet og lyder godt, så jeg kan sidde og nyde vellyden, hvor jeg måske hellere ville høre noget skrumlende, indeklemt garagerock.

Når I lytter til musik (eller hifi ; -), hvor højt spiller I så?
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf lydarne » man aug 23, 2010 11:38

Fedt  rigtige trommer og basgang der høres som basgang
Ups.. det var naboen
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Skal alt lyde rimeligt ?

Indlægaf smølf » man aug 23, 2010 12:05

lydarne skrev:
smølf skrev:
Nogle af mine bekendte mener at selv hvis man sætter gamle optagelser med rock på skal det stadigt lyde rimeligt. Et eksempel kunne være Jimi Hendrix : Live at Fillmore East.



Tak for tipset havde helt glemt hvor god han er, og det er ti gange mere hi-fi end det oppumpede højproducerede polerede sminkede Patricia Barber lort, som jeg også sagtens afspille det, men det lyder som det det er, sådan noget "rigtig hifiiii lyd".


Patricia Barber lyder faktiskt " tight "   hos mig nu: Er der sÃ¥ noget alvorligt galt med mit anlæg ?
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Re: Skal alt lyde rimeligt ?

Indlægaf lydarne » man aug 23, 2010 12:10

smølf skrev:
lydarne skrev:
smølf skrev:Nogle af mine bekendte mener at selv hvis man sætter gamle optagelser med rock på skal det stadigt lyde rimeligt. Et eksempel kunne være Jimi Hendrix : Live at Fillmore East.



Tak for tipset havde helt glemt hvor god han er, og det er ti gange mere hi-fi end det oppumpede højproducerede polerede sminkede Patricia Barber lort, som jeg også sagtens afspille det, men det lyder som det det er, sådan noget "rigtig hifiiii lyd".


Patricia Barber lyder faktiskt " tight "   hos mig nu: Er der så noget alvorligt galt med mit anlæg ? <img src="/richedit/smileys/icon_cry.gif">

Nej det skal lyde "tight" men samtidig skal man kunne høre at det er oppumpet og poleret sminket lyd, for det er det. i forhold det eks.v. Jimi.
Hemmeligheden er nok at kunne gengive en oppumpet bas "tight"
Du har sikkert mindsket basindholdet subjektivt i forhold til den høje ende diskant  i dit anlæg for at fÃ¥r  tight lyd, live musik har en forbløffende fylde og mørkhed, men er ogsÃ¥ altid samtidig tight, og indeholder til tider mere diskant tryk end noget hifianlæg kan levere.
Senest rettet af lydarne man aug 23, 2010 12:22, rettet i alt 4 gange.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.