Branchens troværdihed

[Bevensee]

Dreamz, jeg lider af den naive overbevisning at når folk får en god og troværdig rådgivning i en butik, så er de også villige til at lægge deres penge der. Det er jeg i hvert fald. Men jeg er som sagt også lidt naiv. Det er også derfor jeg ikke er "ude med riven" efter branchens avance. Den er nød til at være høj for at butikkerne kan overleve, og den skal være høj nok til at betale for den rådgivning man får i butikken. Min pointe er, at hvis hvis rådgivningen på et område er utroværdig, hvordan kan man så stole på den på andre områder?

Og det værste er at det også undergraver tilliden til de ærlige forhandlere. Det er derfor jeg mener at branchen selv har en interesse i at rydde op i det her. Og igen: En ting er at lagerføre og sælge en vare. Noget ganske andet er aktivt at lovprise dens fiktive fortræffeligheder. Det er det sidste der undergraver min tillid til forhandleren.

[Kim Olsen]

Jeg tror at man bliver nød til at differentiere.

Der er de forhandlere der blot opfylder kundernes ønsker, jeg har kendskab til surround og highend forhandlere der får kritik når de kun bruger standard hdmi kabler fra harald skrald, og kun bruge fornuftigt prissatte kabler i deres setup. Når man så dukker op næste gang, med dyre hdmi kabler belagt med guld, og kabler fremstillet af jomfruer på fiki øerne ved fuldmånens skær, så bliver forhandlet fortalt, af kunden, at det lyder meget bedre, og nu vil kunden købe. Forhandlere vil ofte blive mødt af kunder der ønsker at matche tingene prismæssigt, så eks. et sæt højttalere til 150.000 går ikke sammen med en forstærker til 15.000.
I de tilfælde opfylder forhandleren reelt bare kundens forventninger.

Det andet er dem der bevidst lyver. Det har jeg desværre selv været ude for nogle gange, hvor man fortælle hvilket udstyr man har, hvorefter man bliver belært om hvordan det spiller, upåagtet at man ved at forhandleren aldrig kan have lyttet til det, grundet manglende eksistens på eks. det europæiske marked. denne type forhandler er reelt ikke en forhandler, men en sælger af værste skuffe, og dem bør der lues ud i. Det er jo synd for dem der lever af det, og som er reelle nok, at de skal sættes i bås med dem der bevidst snyder, bedrager og lyver for at sælge deres produkter.


Der er heldigvis langt imellem dem, men hifibranchen består modsat mange andre brancher af entusiaster. Det betyder i min bog at de ligesom en Alfa romeo forhanndler kan blive begejstret for et produkt som andre vil finde underlødigt, men deres intentioner er reelle. Begejstring for noget som reelt ikke findes, eks. forskel på hdmi kabler, er forhandlere jo ikke hævet over, de er jo netop entusiaster, og falder derfor i samme fælder som vi andre.

Derfor synes jeg at man bør gøre mere i at udpege sine egne favoritter og dem der gør noget for at levere en reel rådgivning og produktkendskab. Her vil jeg tillade mig at fremhæve eks. Otto som jo er et stjerneeksempel på en der har en kritisk tilgang til sit eget håndværk, er teknisk velfunderet, og giver en reel og ærlig rådgivning. Så er det jo op til os andre at købe vores ting hos ham, i stedet for hf knægten i den nærmeste form for lavprisvarehus der bare snakker folk efter munden og lyver i et depserat forsøg på at komme af med forrige års udgåede model.

[Nilau]

Lad mig præsentere ugens svindelnummer:

USB kabler til hhv. 1800,- og 2500,- kr! Annoncøren skriver bl.a. "et must hvis du vil have superlyd fra din PC".

For lige at skære det ud i pap: DER ER IKKE FORSKEL PÃ… DIGITALKABLER SÃ… LÆNGE MAN HOLDER SIG TIL DATAHASTIGHEDER UNDER CA 10 Gbit/s!!!! Alle, der prøver at bilde jer noget andet ind har enten misforstÃ¥et noget, eller forsøger at lyve jer direkte op i ansigtet. SÃ¥ enkelt kan det siges. Digitale signaler kan karakteriseres ved deres "bit error rate (BER)", som helt enkelt er et udtryk for hvor mange fejl der er i et givet antal bits. Med Reed-Solomon fejlkorrigerende kode (forward error correction, FEC), som anvendes i CD, er signalet fejlfrit hvis BER før FEC er mindre end 10 i minus tredje.  Hvis man ønsker at karakterisere et digitalkabel, kan det gøres ved den penalty som kablet giver anledning til. Penalty er et udtryk for hvor meget mere man effekt modtageren skal have for at signalet stadig er fejlfrit. Dvs. hvis et kabel giver en penalty pÃ¥ 2dB skal effekten øges med 2dB for at signalet stadig er fejlfrit. For USB kabler har jeg aldrig oplevet dette som et problem! Jeg forsker i optiske kommunikationssystemer pÃ¥ DTU, og kan fortælle at man til samme pris som de annoncerede USB kabler kan købe 40 Gbit/s kabler, med mindre end 1 dB tab.

Det er beskæmmende at branchen er villig til at sætte sin troværdighed over styr ved at blive ved med at forsøge at bilde forbrugerne (os) ind at der er forskel på digitalkabler (Selvfølgelig er der forskel, hvis kablerne bliver lange nok, eller signalerne hurtige nok, men så snakker vi altså enten flere Gbit/s eller flere hundrede meter). Hvordan skal jeg tro på en forhandler på andre områder (analoge kabler f.eks.), hvis den samme forhandler prøver at bilde mig ind at det er en god ide (for andre end ham) at jeg bruger flere tusinde kroner på USB kabler, eller HDMI kabler for den sags skyld?

Kære branchemedlemmer: I ønsker at vi skal komme ind i jeres butikker i stedet for at handle direkte via nettet. I beklager jer somme tider over at vi (kunder) ikke har tilstrækkelig tiltro til jeres ekspertise, og at vi somme tider har en bedrevidende holdning fordi vi har læst noget på nettet. Måske var det på tide at I kiggede indad, og tog aktivt afstand fra den form for slangeolie, der på langt sigt ikke kan gøre andet end at undergrave jeres troværdighed.

Jeg vil meget gerne høre branchmedlemmers svar på hvordan de retfærdiggør dyre digitalkabler, så byd ind, ordet er hermed givet frit!

Jeg skal ikke kunne sige, hvordan det forholder sig med med HDMI- og USB-kabler, men der er kolossale forskelle pÃ¥ digitale coax-kabler (S/PDIF 75 Ohm). Den forskel skal jeg gerne demonstrere for dig...sÃ¥ ikke et øje er tørt! 
Og der er intet forhold mellem kvalitet og pris. Heldigvis.

Mvh.
Niels

[Bevensee]

Niels, det lyder spændende. SÃ¥dan en demo vil jeg meget gerne stille op til  

[plafitracer]

kom ogsÃ¥ til at tænke pÃ¥ en "producent" som køber kabler fra kina til et par tussen, stempler sit firma navn pÃ¥ og lodder nogle terminaler pÃ¥ enden. Sælger sÃ¥ videre til hifi nerder til over 200K for et par set af højtalere kabler. Og det værste er at nerdene køber disse kabler.  

Jeg er lidt i tvivl om det er ok at sige så, hvis markeden vil købe så er det fint. Måske lidt negativ holdning fra min side men...

Det går faktisk ud over hele branchen sådan svindelnummer.

Nu kan det jo være at jeg kunne have en ide om hvem du hentyder til. Men vil du være venlig at underbygge dine påstande med lidt dokumentation?

Jeg vil også gerne spørge bevense om han har hørt de formastelige USB kabler til 2500 kr og evnt sammenlignet dem med Harald Nyborg til 40kr?

Jeg har ikke selv, da jeg ikke har en USB DAC men bruger en USB-S/PDIF converter til 3200 - men jeg er måske også naiv og mindre begavet?

Jeg er godtnok ikke ingeniør - selv om jeg har haft et job hvor jeg fik den titel. Men det er da lykkedes mig at blive datalog fra Københavns Universitet.

[Lydcentrum]

<font size="1">Lad mig præsentere ugens svindelnummer:

USB kabler til hhv. 1800,- og 2500,- kr! Annoncøren skriver bl.a. "et must hvis du vil have superlyd fra din PC".

For lige at skære det ud i pap: DER ER IKKE FORSKEL PÅ DIGITALKABLER SÅ LÆNGE MAN HOLDER SIG TIL DATAHASTIGHEDER UNDER CA 10 Gbit/s!!!! Alle, der prøver at bilde jer noget andet ind har enten misforstået noget, eller forsøger at lyve jer direkte op i ansigtet. Så enkelt kan det siges. Digitale signaler kan karakteriseres ved deres "bit error rate (BER)", som helt enkelt er et udtryk for hvor mange fejl der er i et givet antal bits. Med Reed-Solomon fejlkorrigerende kode (forward error correction, FEC), som anvendes i CD, er signalet fejlfrit hvis BER før FEC er mindre end 10 i minus tredje.  Hvis man ønsker at karakterisere et digitalkabel, kan det gøres ved den penalty som kablet giver anledning til. Penalty er et udtryk for hvor meget mere man effekt modtageren skal have for at signalet stadig er fejlfrit. Dvs. hvis et kabel giver en penalty på 2dB skal effekten øges med 2dB for at signalet stadig er fejlfrit. For USB kabler har jeg aldrig oplevet dette som et problem! Jeg forsker i optiske kommunikationssystemer på DTU, og kan fortælle at man til samme pris som de annoncerede USB kabler kan købe 40 Gbit/s kabler, med mindre end 1 dB tab.

Det er beskæmmende at branchen er villig til at sætte sin troværdighed over styr ved at blive ved med at forsøge at bilde forbrugerne (os) ind at der er forskel på digitalkabler (Selvfølgelig er der forskel, hvis kablerne bliver lange nok, eller signalerne hurtige nok, men så snakker vi altså enten flere Gbit/s eller flere hundrede meter). Hvordan skal jeg tro på en forhandler på andre områder (analoge kabler f.eks.), hvis den samme forhandler prøver at bilde mig ind at det er en god ide (for andre end ham) at jeg bruger flere tusinde kroner på USB kabler, eller HDMI kabler for den sags skyld?

Kære branchemedlemmer: I ønsker at vi skal komme ind i jeres butikker i stedet for at handle direkte via nettet. I beklager jer somme tider over at vi (kunder) ikke har tilstrækkelig tiltro til jeres ekspertise, og at vi somme tider har en bedrevidende holdning fordi vi har læst noget på nettet. Måske var det på tide at I kiggede indad, og tog aktivt afstand fra den form for slangeolie, der på langt sigt ikke kan gøre andet end at undergrave jeres troværdighed.

Jeg vil meget gerne høre branchmedlemmers svar på hvordan de retfærdiggør dyre digitalkabler, så byd ind, ordet er hermed givet frit!

jeg skal ikke kunne sige, hvordan det forholder sig med med HDMI- og USB-kabler, men der er kolossale forskelle på digitale coax-kabler (S/PDIF 75 Ohm). Den forskel skal jeg gerne demonstrere for dig...så ikke et øje er tørt! 
Og der er intet forhold mellem kvalitet og pris. Heldigvis.
"Niels


</font></font></font>

Til Niels.
Jeg ville godt have et par tip om digikabler coax, da jeg aldrig helt kom igang dengang jeg havde shop, med at lege rent digitalt........
Ang. Troværdighed, så kan jeg da sige at jeg flere gange nok har jaget kunder ud, med min yndlingsreplik:
Er du i tvivl om det er noget for dig, så lad være...

Men ja, det er gerne de få, som efterhånden er blevet til mange, som ødelægger det for de seriøse og dybt engagerede.
Jeg har aldrig selv lagt skjul på min entusiasme for et produkt, men det har altid været sådan, så prisen har været under produktets værd, og derfor har gjort det til et fremragende køb, også uden rabat......

Man er vel sønderjyde, og by the way, så er scotterne egentlig bare sønderjyder der er udvandret.

[Lydcentrum]

Og til Kim Olsen, så bliver dem der tester grej nogle gange bedt om at bruge f.eks. rørforstærkere til en bestemt højttaler fordi højttaleren er udviklet til det, men hører ikke efter og så gør man som man selv vil...................
Bagefter denne test er der ingen der vil købe dem, da de er sønderskudt i testen.
Hvem bærer skylden. Den dumme forhandler der aldrig skulle have sendt den højttaler til test, eller ham der vidste bedre, testeren/kunden??????
Bare lige fordi jeg følte mig lidt ramt..........

[Kim Olsen]

Og til Kim Olsen, så bliver dem der tester grej nogle gange bedt om at bruge f.eks. rørforstærkere til en bestemt højttaler fordi højttaleren er udviklet til det, men hører ikke efter og så gør man som man selv vil...................
Bagefter denne test er der ingen der vil købe dem, da de er sønderskudt i testen.
Hvem bærer skylden. Den dumme forhandler der aldrig skulle have sendt den højttaler til test, eller ham der vidste bedre, testeren/kunden??????
Bare lige fordi jeg følte mig lidt ramt..........

 

 

Inden tråden her bliver afsporet, så vil jeg endnu en gang påpege at en rørforstærker ikke ville have hjulpet på testresultatet, tværtimod... højttaleren farver, er ikke særligt impulsvillig, og lider af problemer med kompression. Jeg har meget svært ved at se hvordan en rørforstærker skulle kunne opveje nogle grundlæggende problemer ved højttaleren.

 

Vi er ikke enige om den test, og bliver det aldrig.

 

Yderligere off topic indlæg, fra dig, mig, eller andre, bliver flyttet uden varsel til selvstændig tråd.

[HES]

Tangerer denne diskussion (eller holdning) ikke den selvsamme om net kabler?
Hvorfor ikke prøve at låne et kabel og så forholde sig til det?
Jeg har ikke prøvet USB ditto endnu, men forventer at der ligge et når jeg vender jeg fra min forretningsrejse, så det bliver spændende.

Vedr. en vares pris, så koster den jo lige så meget som kunderne vil betale. Hvor stor indtjening tro I der er på mad f.eks?
Man må heller ikke glemme at udvikling koster penge, det at man blot bestiller xx km kabel er jo ikke særlig heldigt, hvis lortet ikke virker, vel?

mvh

[Otto J]

Otto, du tager ikke med i din post den finans interesse som branchen har, hvis du køber ind en kabel til 100.- og sælger den videre for 225.- eller om du køber en kabel til 1000.- og sælger den videre til 2250.-. Det er stor forskel mellem billig og dyr kabel og tjeneste. Dette bør ogsÃ¥ at tages med i vurderingen.  

 

Det er vel ikke anderledes end for alle andre produkter, såvel i hifi-branchen som i alle andre brancher?

 

Forstå mig ret, jeg er overbevist om at der findes uærlige kabel-sælgere. Men det er altså lidt for nemt bare at sige at alle der sælger kabler til over en hund per definition er uærlige.

[Otto J]

Lige præcis hvordan det foregår i tilfældet lyd over USB ved jeg ikke,

Hvorfor antager du så at du har ret?

Hvis der er nogen der mener andet må de forklare mig hvordan (gerne understøttet af målinger).

Jeg ved godt at det er lidt hÃ¥rdt at jeg lægger ud med at skrive "svindelnummer", men helt ærligt: At forlange 2500 kr for et USB kabel, og skrive det er et must uden nogen som helst form for dokumentation for at det har nogen som helst effekt. Hmm... Tilsvarende HDMI kablerne. Hvis en række forhandlere har pÃ¥stÃ¥et at dyre HDMI kabler er tydeligt bedre, og det sÃ¥ viser sig at der hverken kan mÃ¥les (BER) eller visuelt pÃ¥ billedet kan konstateres nogen forskel, hvad er det sÃ¥ hvis ikke svindel?  [/quote]

Det BEHØVER ikke være svindel. For det første, så skyldes forkert rådgivning i 99% af tilfældende uvidenhed fra sælgeren, og ikke svindel. Langt de fleste rådgiver i bedste mening, men rådgiver måske forkert fordi de ikke ved bedre. Hvis man kan overbevise en slutbruger om at små sorte sten oven på forstærkeren giver bedre lyd, så kan man også overbevise en sælger om at små sorte sten oven på forstærkeren giver bedre lyd. Det behøver ikke være svindel. For det andet, og nok så vigtigt: I tilfældet HDMI kabler er det blevet populært at sige at der ikke er forskel på kablerne. Det er lodret forkert. Der ER forskel på kablernes kvalitet, det udmønter sig bare på en anden måde end det gjorde med analoge videokabler. Nej, når først der er hul igennem, så er der ikke forskel på billedkvaliteten, det er korrekt. MEN, der er stadig argumenter for at købe bedre HDMI kabler. For det første er der mekanisk kvalitet - fint nok at det virker her og nu, men virker det også femte gang du sætter stikket i? Virker det også når du trækker et ekstra strømkabel ved siden af HDMI-kablet? Virker det også når du får en ny BD-afspiller der har Deep Colour og derfor lige fordobler båndbredden? (altsammen fejl jeg har oplevet opstå i real-life). Det har måske ikke så stor betydning for et 1-meters kabel, men dér løber vi så ind i USB diskussionen igen: Mange antager at HDMI bare er at flytte 1'er og 0'er, og derfor kan kablet ikke have indflydelse på lyden. Men lige præcist HDMI kabler er et af de kabeltyper hvor kablets kvalitet bevisligt netop HAR indflydelse på jitter. Hvorvidt og hvorfor jitter i HDMI signalet så overføres til lyden i sidste ende, det er så et mere åbent spørgsmål, men eksempelvis Meridian har været ude med riven efter HDMI, netop fordi HDMI indfører en masse jitter som er umuligt at fjerne igen. Det fortæller mig at Meridian i hvert fald mener at jitteren der påføres i overførslen (og dermed i kablet) rent faktisk påfører jitter i lyden der trækkes ud af signalet.

Og det er så hér min "bløde" tilgang til kilder kommer ind, jeg kender ikke deres tekniske argumentation for at det forholder sig sådan. Men prøv at overveje dette: Når man ved at Meridian tjener penge hver gang der sælges et produkt der har Dolby TrueHD (fordi MLP, Meridian Lossless Packaging er dét codec der benyttes i TrueHD), har Meridian så interesse i at gøre TrueHD til en succes? Det må man sige ja til. Hvilken økonomisk interesse har Meridian så i at kritisere HDMI, som i praksis er med til at udbrede blu-ray og TrueHD? Ingen, tværtimod. Jo flere der bruger HDMI til at overføre TrueHD lyd, jo flere penge tjener Meridian. Alligevel kritiserer de formatet, og vælger at undgå det i deres egne produkter.

Uden at kunne sætte mig ind i de dybere tekniske detaljer i alting, så siger mit logiske ræssonnement mig derfor at jitter i HDMI kabler er noget der KAN (og jeg understreger KAN) have indflydelse på lydkvaliteten.

Jeg forstår godt at du som branchemedlem føler dig gået nær af mit indlæg, men i virkeligheden burde du vel af alle bifalde en sådan diskusision. Du fremstår netop som en forhandler, der har forstået at du også fungerer som konsulent eller rådgiver for dine kunder, og i mine øjne er det netop forhandlere som dig, der i høj grad og uretmæssigt kan lide skade hvis branchen får et ry som værende utroværdig. Hvem tror i dag på den rene vinder af et cykelløb?

Jamen, det er jo _netop_ derfor jeg gÃ¥r imod indlæg som dit. Verden er nemlig ikke sort/hvid, og mens der ikke bare per automatik altid er bedre lyd i et dyrt kabel, sÃ¥ er det heller ikke bare per automatik sÃ¥dan at kables kvalitet er ligegyldigt. Jeg føler mig faktisk ikke særligt nærgÃ¥et af dit indlæg, jeg mener bare at du fører dig aggressivt frem pÃ¥ et svagt grundlag. Du kritiserer sælgere for ikke tilstrækkeligt at føre bevis for deres pÃ¥stand, at kablerne gør en forskel. Lige nu er det dig der er anklageren (kabelsælgere er svindlere), og dermed dig der mÃ¥ føre bevis. Det gør du ikke ret godt ved at starte med at sige at du ikke liiige ved hvordan USB lyd virker.

Jeg ville for fÃ¥ uger siden have forsvoret at der kunne være forskel pÃ¥ lyden fra USB kabler, mens jeg hele tiden har ment at der KAN være det pÃ¥ andre digitale lyd-kabler. Men sÃ¥ fik jeg en demonstration, hvor effekten var ubehageligt tydelig. Det fik mig til at undersøge sagen, og grave i hvordan lyd via USB virker. Og sÃ¥ gik det op for mig at HVIS der skal være forskel pÃ¥ kabler i et digital-kabel, sÃ¥ skal det NETOP være USB. Jeg kan ikke linke til tekniske artikler, kun til beskrivelser fra folk jeg ved har forstand pÃ¥ det, der har skrevet det i et sprog jeg som ikke-ingeniør kan forstÃ¥, og som jeg ikke har set modsagt endnu. Jeg finder lige linket senere, men essensen er at i hvert fald sÃ¥ længe man ikke benytter asynkron overførsel mellem PC og DAC, sÃ¥ er signalet MEGET følsomt overfor jitter der pÃ¥føres undervejs, herunder i kablet. Præcist hvordan jitter opstÃ¥r i et kabel, det kan jeg ganske enkelt ikke svare dig pÃ¥, men det kan vel heller ikke være rimeligt at jeg som gemen forhandler skal uddanne mig til ingeniør og sætte mig ind i hver eneste lille tekniske detalje i hvert eneste produkt jeg sælger - jeg er henvist til at tro pÃ¥ det jeg finder er den mest troværdige kilde. Og indtil nu har jeg ikke set en brugbar kildeangivelse for at kabel-forskelle IKKE kan pÃ¥virke jitter, tværtimod har jeg set utallige kildeangivelser for at kabel-forskelle KAN pÃ¥virke jitter. Dét der er uenighed om, er om denne jitter sÃ¥ rent faktisk pÃ¥virker lyden i sidste ende. Og eftersom der er uenighed, sÃ¥ mÃ¥ jeg vel pÃ¥ dét punkt afgøre det ved at lytte.

Du er kort sagt i gang med at lave fuldstændigt den samme fejl som du kritiserer, bare med omvendt fortegn: Du fremfører en masse pseudo-videnskab som argument for dit synspunkt, uden egentlig at have undersøgt tingene til bunds. Som sagt, det er ikke sort/hvidt, sandheden ligger et sted imellem dét synspunkt du antager lige nu, og så dér hvor kabel-mafia'en ligger. Så mens jeg ikke vil acceptere dit synspunkt, så vil jeg omvendt heller ikke acceptere din modstanders synspunkt. Du taler om at jeg skal være en ærlig rådgiver - det ville jeg IKKE være, hvis jeg rådgav om kabler ud fra dét du skriver i tråden her. Specielt for HDMI kabler, ville jeg være en utroligt DÅRLIG rådgiver, hvis jeg bare fortalte folk at der ikke er forskel på HDMI kabler så længe man ikke kan se forskel på billedet. Historien er nemlig længere end dét.

Spørgsmålet er om du er i stand til at standse dit angreb længe nok til at høre resten af historien?

[Otto J]

Og hvis Otto kan demonstrere lydforskellen i den butik, han er ansat i, kan alle vel være glade.

 

Hvis du kommer ind i butikken og vil have demonstreret lydforskellen på USB kabler, så vil jeg overlade dig til min kollega, der formåede at få overbevist MIG, der ellers tidligere har meldt klart ud omkring min skepsis overfor USB kabler. Hvis han kan overbevise mig, så kan han også overbevise dig.

 

SÃ¥ hvordan kan jeg forsvare min troværdighed, nÃ¥r jeg sælger 2000,-s USB kabler? Det er ganske enkelt: Fordi min holdning VAR som den VAR, sÃ¥  tog vi diskussionen internt omkring hvordan linien i det nye Tape Connection skulle være. Uden at jeg skal gÃ¥ i detaljer, sÃ¥ blev udfaldet at jeg mÃ¥tte overgive mig, jeg kan ikke med ro i sjælen fortælle folk at der per definition ikke er forskel pÃ¥ USB kabler, i lyset af dén forskel jeg oplevede (og oplever), og i lyset af den viden jeg pÃ¥ grund af dén oplevelse _bagefter_ tilegnede mig. USB kabler er dén type kabel hvor jeg til dato har oplevet _størst_ forskel. Kald mig bare den fortabte søn, men dét er min helt ærlige og oprigtige oplevelse her og nu. Tjener jeg penge pÃ¥ dén opfattelse? Ja - men hér mÃ¥ jeg sÃ¥ trække pÃ¥ min egen troværdighed, og sige at jeg ikke normalt holder mig tilbage for at kritisere ting jeg kunne tjene penge pÃ¥. Jeg tjente ogsÃ¥ penge pÃ¥ kabler dengang jeg offentligt sagde at jeg mente der ikke var forskel, og jeg tjente især penge pÃ¥ HDMI kabler dengang jeg som en af de første meldte klart ud om at et HDMI kabels kvalitet ikke kan pÃ¥virke billedkvaliteten udover Ã¥benlyse fejl i overførslen. Derfor mener jeg i al ydmyghed at jeg HAR bevist at jeg ikke bare kategorisk lovpriser de ting jeg har størst avance pÃ¥.

[Otto J]

Niels, det lyder spændende. Sådan en demo vil jeg meget gerne stille op til

 

Hvis du stiller op i butikken i Århus, så giver vi gerne en USB demonstration. Jeg forlanger kun én ting: At du rent faktisk LYTTER, og ikke som 50% af kunderne SNAKKER når musikken spiller. Det er simpelthen utroligt hvor svært det nogle gange kan være at samle folks koncentration i mere end 20 sekunder om at LYTTE.

 

Derudover vil jeg gerne sammenfatte min argumentation til: Hvis ikke en sælger skal rådgive ud fra sin egen opfattelse, hvor rigtig eller forkert dén så end måtte vise sig at være, hvad skal han så? Det er da den _eneste_ måde man kan opretholde en vis grad af troværdighed på. Hvis sælgeren så viser sig at tage fejl, så har han ikke vist sig som svindler, så har han vist sig som inkompetent. Det er to MEGET! forskellige ting, som jeg synes det er ret væsentligt at skelne imellem her

[Kristian]

Otto, du tager ikke med i din post den finans interesse som branchen har, hvis du køber ind en kabel til 100.- og sælger den videre for 225.- eller om du køber en kabel til 1000.- og sælger den videre til 2250.-. Det er stor forskel mellem billig og dyr kabel og tjeneste. Dette bør også at tages med i vurderingen.  

<DIV> </DIV><DIV>Det er vel ikke anderledes end for alle andre produkter, såvel i hifi-branchen som i alle andre brancher?</DIV><DIV> </DIV><DIV>Forstå mig ret, jeg er overbevist om at der findes uærlige kabel-sælgere. Men det er altså lidt for nemt bare at sige at alle der sælger kabler til over en hund per definition er uærlige.</DIV>

Tror ikke at nogen mener at alle kabel sælgere eller producenter er uærlig, tvært imod. Men de findes og som sagt før så er det disse som ødelægger for resten. Ja man skal måske være lidt forsigtig med stor ord, helt klart. En god hifi sælger som bruger sin interesse og viden til at sætte sammen systemer med god rådgivning skulle også tage lidt ansvar i at lede folk på en rigtig bane. Men det er kommet mange sider og synspunkter her i tråden som viser måske hvor vanskeligt det kan være.

[Otto J]

Tror ikke at nogen mener at alle kabel sælgere eller producenter er uærlig, tvært imod.

 

Det giver trådstarter jo helt åbenlyst indtryk af at han mener, så er det jo dét jeg må forholde mig til. Trådstarter har jo ikke argumenteret for eller imod kvaliteten af det specifikke produkt, men udelukkende på basis af salgsprisen kaldt det "ugens svindelnummer". Så jo, det er der jo nogen der mener.