Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Lyd og div indflydelse

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: Lyd og div indflydelse

Indlægaf Schmidt Audio » søn jul 06, 2014 09:16

tda skrev:En af de gange jeg besøgte Duelund nævnte han at hans system spillede ned til 10 hz, men lukkede han vinduer og døre ville der være output ned til 2 hz.

Øh - udsagn om output ned til 2 hz, må være en joke - ihvertfald vil output være så lavt, at det ingen reel relevans har!... Derimod er 10 hz opnåeligt (endda med brugbart output) - kræver dog MASSIV fysik!....

Jo, den er god nok: track 10 på Saint-Saens (Organ Symphony No. 3 med The Philadelphia Orchestra) indeholder seriøst dyb bas. Et nummer der meget godt kaster et perspektiv på, hvor meget fysik der egentlig skal til, ifald man skulle have ønske om realistisk reproduktion af de allerlaveste oktaver.
Venligste hilsner

Schmidt Audio v/Carsten Schmidt Christensen
Anne Marievej 24
Finderup
8800 Viborg
Tlf: 86647460/60687460 (16.30-18.30)
info@schmidt-audio.dk
http://www.schmidt-audio.dk
Schmidt Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 185
Tilmeldt: tirs jan 15, 2008 16:53
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Lyd og div indflydelse

Indlægaf tda » søn jul 06, 2014 09:36

Schmidt Audio skrev:
tda skrev:En af de gange jeg besøgte Duelund nævnte han at hans system spillede ned til 10 hz, men lukkede han vinduer og døre ville der være output ned til 2 hz.

Øh - udsagn om output ned til 2 hz, må være en joke - ihvertfald vil output være så lavt, at det ingen reel relevans har!... Derimod er 10 hz opnåeligt (endda med brugbart output) - kræver dog MASSIV fysik!....



MÃ¥ske var det teoretisk ?
tda
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 231
Tilmeldt: søn apr 27, 2014 14:02

Re: Lyd og div indflydelse

Indlægaf Schmidt Audio » søn jul 06, 2014 09:48

tda skrev:
Schmidt Audio skrev:
tda skrev:En af de gange jeg besøgte Duelund nævnte han at hans system spillede ned til 10 hz, men lukkede han vinduer og døre ville der være output ned til 2 hz.

Øh - udsagn om output ned til 2 hz, må være en joke - ihvertfald vil output være så lavt, at det ingen reel relevans har!... Derimod er 10 hz opnåeligt (endda med brugbart output) - kræver dog MASSIV fysik!....



MÃ¥ske var det teoretisk ?


Teoretisk?????

Ikke engang betragtet teoretisk, er det i nærheden af, at være bare en lille smule seriøst - desværre!
Venligste hilsner

Schmidt Audio v/Carsten Schmidt Christensen
Anne Marievej 24
Finderup
8800 Viborg
Tlf: 86647460/60687460 (16.30-18.30)
info@schmidt-audio.dk
http://www.schmidt-audio.dk
Schmidt Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 185
Tilmeldt: tirs jan 15, 2008 16:53
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Lyd og div indflydelse

Indlægaf thor1 » søn jul 06, 2014 10:33

PÃ¥ det lineare stykke uden pÃ¥virkning fra kabinet/afrulning mener jeg membran udsvinget øges med ca 4 gange pr oktav nÃ¥r man bevæger sig ned i frekvens for samme SPL.  Tilsvarende pr oktav op i frekvens mindskes membran udsvinget med ca 4 gange
SÃ¥ der vil bliver noget membranvandring ved lave frekvenser.  

Med en membran pÃ¥ 15", og hvis 2 Hz skal gengives uden hjælp fra roomgain osv med eks.v. 90 db.  bliver membran-vandringen  i følge dette javascript http://www.baudline.com/erik/bass/xmaxer.html ca 38.8 cm, det er urealistisk at det kan lade sig gøre.


Problemet er at få nok SPL ved de lave frekvenser.
http://www.mh-audio.nl/CalcSPL.asp

For mere output ved lave frekvenser kan man vælge  en højtaler med større membran vandring eller øge membranen.arealet evt med flere enheder i parallel.
Skal et lukket kabinet gå langt ned skal ophængets modstand nærmest være ikke eksterende/resonans-frekvensen skal være meget lav.

Steen Duelund lavede som jeg nævnte tidligere en subwoofer hvor man bare skulle puste til membranen så bevægede den sig , plus den havde en seriøs lang membran-vandring , jeg kunne forstille mig at den kunne gå rimeligt langt ned med relativ høj SPL/lydtryk. for det er jo SPL som er problemet, det er ikke noget problem at få en membranen til at bevæge sig med 1 Hz.

Jeg har iøvrigt aldrig haft grund til at betvivle Duelunds ord, men nu kommer det jo fra anden hånd, men han siger jo bare der er output til 2 Hz og ikke direkte hvor meget.
Der kan jo mÃ¥ske være lidt om det selvom det lyder vildt, hvis vi siger der fÃ¥s  15-20 db i roomgain forærende ved at lukke alle utætheder i rummet døre vinduer osv.

SÃ¥ skal 2 * 15"  bevæge sig ca 2 cm for at give 70 db + de 20 db fra roomgain sÃ¥ nÃ¥r vi 90 db.
Men 2cm er nok lige i overkanten , gå man ned til 84 db giver det ca 1 cm ,det kan helt sikkert lade sig gøre. Men der skal nok pumpes noget energi ind i den højtaler.
Hvor meget SPL mon der skal til for at få en bygning til at styrte sammen.

At Steen har kunnet lave rimeligt output ved 10 Hz er jeg ikke et sekund i tvivl om.
Steen brugte altid meget lav resonans-frekvens og meget lavt Qts det blev enhederne modificeret til, det betyder at enheden begynder at miste lidt niveau relativ langt oppe i frekvens for derefter at rulle meget langsomt af, således at man for højt niveau ved de meget lave frekvenser.

En overgang brugte Steen også Linkwitz Transform kredsløb som sænker Qts og resonans-frekvensen i det akustisk plan, svarer til at sætte enheden i et langt større kabinet.
Prisen for det er større membran-vandring og større watt forbrug.
Man kan få meget lav nedre grænsefrekvens på denne måde, samtidig med at basgengivelsen kvalitet kan bevares.
http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9
Senest rettet af thor1 søn jul 06, 2014 15:07, rettet i alt 13 gange.
thor1
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 112
Tilmeldt: fre jan 03, 2014 14:00

Re: Lyd og div indflydelse

Indlægaf Schmidt Audio » søn jul 06, 2014 10:53

Thor1: ja - netop lydtryk, er udfordringen ved meget lave frekvenser!... Dertil kommer så forvrængning!....
Venligste hilsner

Schmidt Audio v/Carsten Schmidt Christensen
Anne Marievej 24
Finderup
8800 Viborg
Tlf: 86647460/60687460 (16.30-18.30)
info@schmidt-audio.dk
http://www.schmidt-audio.dk
Schmidt Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 185
Tilmeldt: tirs jan 15, 2008 16:53
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Lyd og div indflydelse

Indlægaf Bevensee » søn jul 06, 2014 11:03

Membranudsving for tilsvarende niveau, under antagelse af fordobling af membranvandring ved halvering af frekvens. Det er vist nok nogenlunde rigtigt, når room-gain tages med (tænkt eksempel med 0,5 cm udving ved 40 Hz arbitrært valgt) - bare for at illustrere, hvad der kræves ved 2 Hz:

0,5 cm ved 40 Hz
1 cm ved 20 Hz
2 cm ved 10 Hz
4 cm ved 5 Hz
8 cm ved 2,5 Hz

Skal vi være enige om at selv Steen Duelund ikke har lavet en højtaler, der kan levere det?
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Lyd og div indflydelse

Indlægaf tda » søn jul 06, 2014 12:07

Rolig nu  :mrgreen:

De 2 & 10 hz (sand historie) blev kun nævnt pga forskel fra åbne døre/vinduer til lukket og pga snakken om dybbas i små rum.
Senest rettet af tda søn jul 06, 2014 17:55, rettet i alt 1 gang.
tda
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 231
Tilmeldt: søn apr 27, 2014 14:02

Re: Lyd og div indflydelse

Indlægaf allanowich » søn jul 06, 2014 12:57

Med hensyn til det med fase liniaritet, som Otto skriver, sÃ¥ kan den fint være uliniær men dog jævn og kontrolleret.  :)
*Snell A/ll- Acurus A150/RL11/P10/ Danish audio Design DAC10/ Argon HA1/AKG 280 Parabolic/ Thorens TD321/Helius Aurum/Benz micro Gold/ PolyPush sug /Vincent CD 400/ Sony DVP-NS718H/ Panasonic TX-37C10Y plasma/ Onkyo T404/ Peter Körner El filter*
Brugeravatar
allanowich
Seniormedlem
 
Indlæg: 666
Tilmeldt: søn jan 02, 2011 13:44

Re: Lyd og div indflydelse

Indlægaf tda » søn jul 06, 2014 15:03

Jeg var ganske sikker på at faselinearitet var et must for korrekt reproduktion
tda
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 231
Tilmeldt: søn apr 27, 2014 14:02

Re: Lyd og div indflydelse

Indlægaf Kaj. » man jul 07, 2014 05:45

Bevensee skrev:Membranudsving for tilsvarende niveau, under antagelse af fordobling af membranvandring ved halvering af frekvens. Det er vist nok nogenlunde rigtigt, når room-gain tages med (tænkt eksempel med 0,5 cm udving ved 40 Hz arbitrært valgt) - bare for at illustrere, hvad der kræves ved 2 Hz:

0,5 cm ved 40 Hz
1 cm ved 20 Hz
2 cm ved 10 Hz
4 cm ved 5 Hz
8 cm ved 2,5 Hz

Skal vi være enige om at selv Steen Duelund ikke har lavet en højtaler, der kan levere det?

Der er gjort mange forsøg pÃ¥ at nÃ¥ det ultimative. Her  er et af de mere seriøse. www.royaldevice.com/useless.htm
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Lyd og div indflydelse

Indlægaf Lgrau » man jul 07, 2014 07:11

tda skrev:Jeg var ganske sikker på at faselinearitet var et must for korrekt reproduktion


Ja det er klart, uden faselineraritet har man ikke en korrekt reproduktion.

Nu skrev jeg har forskellen mellem fasekorrigeret og ikke fasekorrigeret signal ikke er voldsom. Men for at sætte proportioner på så er forskellen IMO alligevel større end hvad man får når man f.eks. skifter til en bedre CD'afspiller.
Og meget større end hvad det giver at lege med kabler jævnfør trÃ¥dens start  :D

Jeg tror problemet med at demonstrere forskellen er at det ogsÃ¥ kræver at der er helt styr pÃ¥ deling mellem enhederne, frekvensrespons osv. ellers kan man fÃ¥ maskeret virkningen.  Det er svarer lidt til man vil prøve at demonstrere en Highend pre-amp, med en billig effektforstærker bagved, jeg er ikke sikker pÃ¥ fortræffelighederne ved den gode pre-amp træder frem i den situation  :D.
Lgrau
Nyt medlem
 
Indlæg: 44
Tilmeldt: tirs apr 24, 2012 20:14

Foregående

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.