EU og eksterne strømforsyninger

[Tweaker]

Det ser ud til at EU kan komme til at drille HI-FI producenterne, og os forbrugere. Fra den 30/6 bliver eksterne trafoer tilsyneladende forbudt. Han skriver ogsÃ¥ at eksterne AC/DC regulerede strømforsyninger allerede er forbudt, hvilket jeg ikke var klar over. SÃ¥eeh, nu er der grej der skal bygges om, hvis ikke man vælger at bruge switchmode forsyninger. Ikke godt nyt    http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... 50&t=75268

[RAMMA]

Så får Devialet , Micromega , T-amps kronede dage

[MortenB]

Tak for info Tweaker... Først kigger man jo lige pÃ¥ datoerne i de forskellige links for at se, om det er endnu en aprilsnar      men den er Ã¥benbart god nok: Det er de lineære AC/AC convertere det handler om denne gang, altsÃ¥ dem baseret pÃ¥ transformere som du skriver.

Så I hifi sammenhæng er det typisk grej som forforstærkere, DAC's med videre, der har ekstern transformator, som så åbenbart ikke længere må have det... Med mindre altså, at man har hele strømforsyningen i den eksterne kasse, og det er jo sådan det ofte ses i hifi sammenhæng. Jeg synes ikke der står noget om, at man ikke må have ekstern strømforsyning..!? Som jeg læser det handler det om at komme af med de millioner af små plastic-klodser vi har foran lamper osv rundt i EU fordi de er ineffektive og samlet set i et samfundsperspektiv bruger for meget strøm...

Jeg tror dog ikke nogen skal ud og have bygget grej om, det vil være uhørt med lovgivning, der virker med tilbageværende kraft.

[Tweaker]

Som jeg forstår det, så er de forbudt fra D.30/6. Min Rega Fono 2 RIAA har en udvendig trafo, så det bliver de nødt til at lave om på. Flere pladespillere har også sådan en.

Også irriterende med de regulerede forsyninger. Det tvinger folk til at bygge selv, hvis man, som jeg, ikke vil have sin HI-FI strømskinne forpestet af små støjende switchmoder.

[MortenB]

OK, vi taler vist forbi hinanden... Det jeg mener er, at du eksempelvis ikke skal have ændret din Rega Fono, da loven ikke virker med tilbagevirkende kraft (''bygge om'' er i min forstand en ombygning af noget eksisterende, deraf navnet. Jeg troede du mente man skulle bygge alt eksisterende grej om).

Men enig: Rega må i givet fald lave en konstruktionsændring på produkter til salg efter 30/6 så de overholder nye regler.

[Tweaker]

Ja okay, nej, det bliver ikke med tilbagevirkende kraft, på den måde.

PÃ¥ sigt kan det fordyre produkterne, eller tvinge producenterne til kompromiser.

[MortenB]

PÃ¥ sigt kan det fordyre produkterne, eller tvinge producenterne til kompromiser.

Det kan tvinge producenterne til at lave ordentlige strømforsyninger, de dér sorte klodser til at plugge i stikkontakten ér et kompromis. Og bedre strømforsyninger skal nok fordyre produkterne, ingen tvivl om dét, men det skulle jo så også gerne forbedre lyden...

[Tweaker]

Morten, dejligt du ser så positivt på det.

Men lade os tage min RIAA, så er det et bevidst valg at selve trafoen, og kun den, er ekstern, og langt væk fra kredsløbende.

Nu skal Rega til at lave en større kasse, hvor den kan være i, og så skal der også laves effektiv afskærming. Så det giver et dyrere, og ikke nødvendigvis et bedre produkt.

Og hvad med AC drevne pladespillere? Der skal trafoen indbygges nu, og det er næppe en fordel.

[MortenB]

Som jeg skrev i mit første indlæg ser det for mig ud som om loven sigter mod at fjerne de sorte små klodser til at sætte i stikkontakten fra markedet. Lovens sigte er angiveligt at fjerne strømslugere i hjemmene, på samme vis, som vi for nogle år siden fik indført regler om, at når et produkt er i stand-by må det max bruge så og så meget effekt... Det er massemarkedet, der sigtes på, for det er via effektiviseringer i massemarkedet, det rykker noget på det samlede elforbrug, det samlede co2 aftryk osv.

Loven er jo ikke skrevet for at fjerne pladespillere. Vi hifi tosser er så microskopisk et segment, at det ikke er os, der tænkes på. En lov om el-effektivisering rettet mod hifi tosser ville forbyde Klasse A forstærkere. Dette sagt blot for at give lidt kontekst for, hvad jeg tror er intentionen med loven.

De der små sorte klodser er at springe over gærdet, hvor det er allerlavest, og det har man så også gjort i hifi sammenhæng. Det bevidste valg ifm din RIAA er tilfældigvis også det allerbilligste og det mest simple. Måske også det dårligste rent lydmæssigt? Ja, det tror jeg, da man som regel ret let kan få bedre lyd ved at udskifte de klodser med noget, der bare er lidt bedre. Min pointe er, at det ikke nødvendigvis er dårligt, at man tvinges til at finde andre løsninger og springe over gærdet, hvor det er højere. Det kunne jo være Rega nu tager springet og laver en ekstern forsyning? Eller at de laver en ordentlig intern forsyning, der samlet forbedrer produktet. Andre RIAA'er virker glimrende med transformatoren inde i kassen, så gør en Rega også. Jeg tror ikke de har valgt den løsning fordi den er god, jeg tror de har valgt den fordi den er billigst.

Mit eksempel givet ovenfor er, at jeg ikke kan læse ud af det tilgængelige materiale, at det bliver forbudt med eksterne strømforsyninger. Igen, jeg læser loven rettet mod de små sorte klodser til at proppe i stikkontakten... En ordenlig ekstern strømforsyning vil -alt andet lige- i den grad resultere i bedre lyd, end de små sorte klodser.

Dit eksempel med pladespilleren med AC motor er det eneste jeg lige kan se, hvor man får et reelt problem med mindre loven af en eller anden grund ikke gælder i sådanne niche-tilfælde.

[Tweaker]

Den med klasse A var jo oppe at vende for mange år siden, men det skete jo ikke rigtigt.

Ikke for at blive ved med at snakke om den RIAA, men hvis du spørger en teknikker, så vil vedkommende nok sige, at det er sund fornuft at holde selve trafoen på stor afstand af kredsløbet, og holde selve reguleringen meget tæt på. Så jeg ser ikke noget kompromis her, tværtimod.

[MortenB]

Jeg ér tekniker, 30 Ã¥rs erfaring og med speciale i analogteknik, sÃ¥ jeg har spurgt en tekniker inden jeg skrev det jeg skrev. Godt nok har jeg ikke arbejdet inden for feltet de sidste 15 Ã¥r, men jeg kan da stadig huske lidt  

Rent teknisk er der mindst lige så gode grunde til at holde kredsløb kompakte, og holde bedre styr på sine stelstrømme, end man kan med en ekstern sort klods i stikkontakten. Og det er faktisk særlig vigtigt med småsignalforstærkere som en RIAA. De RIAA'er jeg selv har designet har haft transformatoren indenbords - for at skabe det bedst mulige produkt med bedst mulig lyd.

Et konkret eksempel er denne her -lidt vilde- RIAA og MC step up. Først byggede jeg den med eksterne nettransformatorer, men bøvlede med brum, og jeg synes ikke lyden var helt så god, som jeg havde forventet. Derefter redesignede det mekaniske koncept og byggede transformatorene ind, hvormed forsyningsledningerne fra transformatorerne jo i sagens natur blev meget kortere (man kan med rette betragte sine forsyningsledninger som del af signalvejen), fik styr på stelstrømme osv. Resultat: Nul brum og bedre lyd...

IMG_2148.jpg

[Tweaker]

Lige som videnskaben, sÃ¥ er teknikere jo heller ikke altid enige   .

[MortenB]

Naturligvis er teknikere ikke enige, og dermed bekræfter du jo selv pointen om, at der kan laves gode løsninger pÃ¥ anden vis, end den eksterne sorte klods til at proppe i stikkontakten  

Jeg er ikke så bekymret for dette her som du er.

[Tweaker]

Frygten kan jo vise sig ubegrundet, lige som med klasse A problematikken den gang. Men jeg ser nu nogle mindre heldige effekter af det her, for mig.

[znefi]

Man kan jo ikke bare forbyde eksterne strømforsyninger, det tror jeg ikke vil fungere i praksis men vis det er alle de små sorte klodser de vil af med hvad så med alle mobilladerne?

Jeg ser nu også en problematik medhensyn til dc drevne pladespillere men lad os nu se