Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hifi vs High End

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Analogueman » tors sep 06, 2018 08:59

Kaj. skrev:
Analogueman skrev:Kaj, lige en tilføjelse: Har du selv et konstruktivt bud på, hvad high-end er, eller har du det bare bedst med at kritisere andres bud :wink:

No-fi, Low-fi, Hi-fi, High-end er i min verden trin på en kvalitetsskala. Men da den uheldigvis indeholder såvel teknisk faktuelle kriterier såvel som stærkt subjektive kriterier, placeres produkterne af såvel producenter, distributører, som brugere efter forgodtbefindende. Producenternes reklameafdelinger ligger ikke på den lade side i den sammenhæng. Derfor flyder begreberne indtil vi får afgrænsede retningslinjer for begreberne. Vi skal tilbage til DIN 45.500 for at finde en definition på HI-FI. Kriterier man vel næppe vil acceptere i dag som hi-fi. Så du kan godt se det hele flyder.

Begreberne flyder. Så der er vel ikke noget at sige til at denne debat flyder med alskens forklaringer på begreberne. Det kan næppe være anderledes. Og med hensyn til min “kritik” af andre. Jeg sætter spørgsmålstegn ved det jeg ønsker uddybet. Ting jeg føler kan præciseres tydeligere. Præcis som du gør ved at stille dit spørgsmål. På den måde er vi ikke så langt fra hinanden.

Jeg kan sagtens se, at det hele flyder ... hvorfor jeg allerede på første side i denne tråd efterspurgte definitioner på begreberne hi-fi og high-end, så vi måske kunne etablere et udgangspunkt at drøfte/diskutere ud fra.

Jeg har forsøgt at give mit bud på nogle bedømmelseskriterier for, hvad high-end er for en størrelse. Hvis vi ikke i det mindste forsøger at italesætte, ja, måske endda ligefrem forsøger at definere, hvad vi forstår ved eller lægger i begrebet, så bliver det netop en flydende eller diffus drøftelse/diskussion.

Jeg hævder ikke, at der findes en facitliste eller en entydig definition på begrebet. Jeg har givet mit bud på en definition, og jeg synes, det er rigtig fint, at du i den forbindelse sætter spørgsmålstegn ved budene og ønsker dem (eller begrebet) præciseret yderligere. Jeg synes så bare, at det havde været langt mere konstruktivt, hvis du havde givet dit bud på, hvad du så forstår ved begrebet.

Så set i det lys er vi faktisk langt fra hinanden :)
Vivid Audio Giya G4/Reference 3A MM De Capo i/Nottingham Analogue Hyperspace/Pink Triangle PT1/Sota Star Sapphire MKIII/Garrard 401 (projekt)/Alphason Sonata (projekt)/Roksan Xerxes (projekt)/Voyd Valdi (projekt)/Graham Phantom B-44/Oracle/SME 345 Mørch UP-4 og DP-6/Cartridge Man Conductor/BlueNote U-3 (projekt)/Nottingham Analogue Paragon 1 og 3/Roksan Artemiz (projekt)/Alphason HR-100S-MCS (projekt)/Audio Note Io-I/DaVinciAudio Labs Grand Reference Grandezza/Audio Note M5 Phono/Kondo CFz/Rossner & Sohn Canofer S/Sugden Masterclass AA/PurePower 1050/Stax SR-009 + diverse andre Stax-modeller og -drivere/Woo Audio GES/Keith Monks RCM (i dobbeltudgaven)/Nogle tusinde lp’er
Analogueman
Seniormedlem
 
Indlæg: 555
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Analogueman » tors sep 06, 2018 09:10

yonnaT skrev:Utroligt der kan bruges så megen energi på at diskutere hvad High End er  :)

Jeg mener ikke der skal lægges andet i ordet end, at prisen på visse produkter er i den meget HØJE ENDE af prisskalaen, da de er produceret i meget få eksemplarer af ofte eksklusive materialer uden skelen til økonomien.
Deraf ordet "High End"

Det betyder på ingen måde at det altid er ekstra godt!
Men den som har et af disse produkter skiller sig ud fra mængden... jubiii
.
.
.

Interessant, at du i sidste ende reducerer high-end til et spørgsmål om prisniveau. I mit forsøg på en definition af begrebet er prisen end ikke nævnt som et bedømmelseskriterie.
Vivid Audio Giya G4/Reference 3A MM De Capo i/Nottingham Analogue Hyperspace/Pink Triangle PT1/Sota Star Sapphire MKIII/Garrard 401 (projekt)/Alphason Sonata (projekt)/Roksan Xerxes (projekt)/Voyd Valdi (projekt)/Graham Phantom B-44/Oracle/SME 345 Mørch UP-4 og DP-6/Cartridge Man Conductor/BlueNote U-3 (projekt)/Nottingham Analogue Paragon 1 og 3/Roksan Artemiz (projekt)/Alphason HR-100S-MCS (projekt)/Audio Note Io-I/DaVinciAudio Labs Grand Reference Grandezza/Audio Note M5 Phono/Kondo CFz/Rossner & Sohn Canofer S/Sugden Masterclass AA/PurePower 1050/Stax SR-009 + diverse andre Stax-modeller og -drivere/Woo Audio GES/Keith Monks RCM (i dobbeltudgaven)/Nogle tusinde lp’er
Analogueman
Seniormedlem
 
Indlæg: 555
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Frankie » tors sep 06, 2018 09:11

[quote="Analogueman"][quote="Kaj."][quote="Analogueman"]Kaj, lige en tilføjelse: Har du selv et konstruktivt bud på, hvad high-end er, eller har du det bare bedst med at kritisere andres bud :wink:[/quote]
No-fi, Low-fi, Hi-fi, High-end er i min verden trin på en kvalitetsskala. Men da den uheldigvis indeholder såvel teknisk faktuelle kriterier såvel som stærkt subjektive kriterier, placeres produkterne af såvel producenter, distributører, som brugere efter forgodtbefindende. Producenternes reklameafdelinger ligger ikke på den lade side i den sammenhæng. Derfor flyder begreberne indtil vi får afgrænsede retningslinjer for begreberne. Vi skal tilbage til DIN 45.500 for at finde en definition på HI-FI. Kriterier man vel næppe vil acceptere i dag som hi-fi. Så du kan godt se det hele flyder.

Begreberne flyder. Så der er vel ikke noget at sige til at denne debat flyder med alskens forklaringer på begreberne. Det kan næppe være anderledes. Og med hensyn til min “kritik” af andre. Jeg sætter spørgsmålstegn ved det jeg ønsker uddybet. Ting jeg føler kan præciseres tydeligere. Præcis som du gør ved at stille dit spørgsmål. På den måde er vi ikke så langt fra hinanden.[/quote]
Jeg kan sagtens se, at det hele flyder ... hvorfor jeg allerede på første side i denne tråd efterspurgte definitioner på begreberne hi-fi og high-end, så vi måske kunne etablere et udgangspunkt at drøfte/diskutere ud fra.

Jeg har forsøgt at give mit bud på nogle bedømmelseskriterier for, hvad high-end er for en størrelse. Hvis vi ikke i det mindste forsøger at italesætte, ja, måske endda ligefrem forsøger at definere, hvad vi forstår ved eller lægger i begrebet, så bliver det netop en flydende eller diffus drøftelse/diskussion.

Jeg hævder ikke, at der findes en facitliste eller en entydig definition på begrebet. Jeg har givet mit bud på en definition, og jeg synes, det er rigtig fint, at du i den forbindelse sætter spørgsmålstegn ved budene og ønsker dem (eller begrebet) præciseret yderligere. Jeg synes så bare, at det havde været langt mere konstruktivt, hvis du havde givet dit bud på, hvad du så forstår ved begrebet.

Så set i det lys er vi faktisk langt fra hinanden :)[/quote]

I bund og grund er det vel ligegyldigt hvad det hedder ..... bare at den enkelte mand / kvinde er happy !
Frankie
Medlem
 
Indlæg: 65
Tilmeldt: ons dec 19, 2007 17:40

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Kaj. » tors sep 06, 2018 09:16

Analogueman skrev:Jeg synes så bare, at det havde været langt mere konstruktivt, hvis du havde givet dit bud på, hvad du så forstår ved begrebet.

Så set i det lys er vi faktisk langt fra hinanden :)

Jeg har utvivlsom ikke udtrykt med klart nok. Jeg skrev: No-fi, Low-fi, Hi-fi, High-end er i min verden trin på en kvalitetsskala. Og udpensler vi det en smule er Highend produktet - stadig i min opfattelse af begrebet - det teknisk og lydmæssigt bedste en producent formår at frembringe.

Og vælger du at være uenig med mig er det helt i orden. For som jeg skrev:  Men da den (min opsatte skala, red.) uheldigvis indeholder såvel teknisk faktuelle kriterier såvel som stærkt subjektive kriterier, placeres produkterne af såvel producenter, distributører, som brugere efter forgodtbefindende. Producenternes reklameafdelinger ligger ikke på den lade side i den sammenhæng. Derfor flyder begreberne indtil vi får afgrænsede retningslinjer for begreberne.
Senest rettet af Kaj. tors sep 06, 2018 09:19, rettet i alt 1 gang.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Medlem » tors sep 06, 2018 09:18

klimbim skrev:Tror det største problem sådan et hi-fi fora har er at brugerne består af vidende, bedrevidende,og uvidende. Det er ikke et godt udgangspunkt for at nå til enighed om noget som helst. :mrgreen: udelukkede man de bedrevidende.ville der være grundlag for positive konstruktive debatter hvor begge parter kunne gå hend og blive en lille smule klogere.risikoen er så at underholdningsværdien vil gå tabt. :D


:lol:
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Frankie » tors sep 06, 2018 09:27

Er det ikke meget nemmere hvis vi bare kalder det et STEREO ANLÆG  :)
Frankie
Medlem
 
Indlæg: 65
Tilmeldt: ons dec 19, 2007 17:40

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Analogueman » tors sep 06, 2018 09:30

Frankie skrev:
Analogueman skrev:
Kaj. skrev:
Analogueman skrev:Kaj, lige en tilføjelse: Har du selv et konstruktivt bud på, hvad high-end er, eller har du det bare bedst med at kritisere andres bud :wink:

No-fi, Low-fi, Hi-fi, High-end er i min verden trin på en kvalitetsskala. Men da den uheldigvis indeholder såvel teknisk faktuelle kriterier såvel som stærkt subjektive kriterier, placeres produkterne af såvel producenter, distributører, som brugere efter forgodtbefindende. Producenternes reklameafdelinger ligger ikke på den lade side i den sammenhæng. Derfor flyder begreberne indtil vi får afgrænsede retningslinjer for begreberne. Vi skal tilbage til DIN 45.500 for at finde en definition på HI-FI. Kriterier man vel næppe vil acceptere i dag som hi-fi. Så du kan godt se det hele flyder.

Begreberne flyder. Så der er vel ikke noget at sige til at denne debat flyder med alskens forklaringer på begreberne. Det kan næppe være anderledes. Og med hensyn til min “kritik” af andre. Jeg sætter spørgsmålstegn ved det jeg ønsker uddybet. Ting jeg føler kan præciseres tydeligere. Præcis som du gør ved at stille dit spørgsmål. På den måde er vi ikke så langt fra hinanden.

Jeg kan sagtens se, at det hele flyder ... hvorfor jeg allerede på første side i denne tråd efterspurgte definitioner på begreberne hi-fi og high-end, så vi måske kunne etablere et udgangspunkt at drøfte/diskutere ud fra.

Jeg har forsøgt at give mit bud på nogle bedømmelseskriterier for, hvad high-end er for en størrelse. Hvis vi ikke i det mindste forsøger at italesætte, ja, måske endda ligefrem forsøger at definere, hvad vi forstår ved eller lægger i begrebet, så bliver det netop en flydende eller diffus drøftelse/diskussion.

Jeg hævder ikke, at der findes en facitliste eller en entydig definition på begrebet. Jeg har givet mit bud på en definition, og jeg synes, det er rigtig fint, at du i den forbindelse sætter spørgsmålstegn ved budene og ønsker dem (eller begrebet) præciseret yderligere. Jeg synes så bare, at det havde været langt mere konstruktivt, hvis du havde givet dit bud på, hvad du så forstår ved begrebet.

Så set i det lys er vi faktisk langt fra hinanden :)


I bund og grund er det vel ligegyldigt hvad det hedder ..... bare at den enkelte mand / kvinde er happy !

Ja, det er jeg bestemt ikke uenig i :)

Trådstarters oprindelige spørgsmål gik imidlertid på, hvordan vi prioriterede mellem hi-fi og high-end, og det er jo ganske svært at besvare, hvis der er uklarhed om begreberne.

Derfor har jeg i tidligere indlæg forsøgt at skrive, at jeg ved mine seneste køb har prioriteret at købe (næsten) high-end produkter, og jeg har givet mit bud på hvorfor, jeg betragter dem som (næsten) high-end produkter ud fra nogle opstillede bedømmelseskriterier.

Du kan kalde det min tjekliste over, hvornår noget kan betegnes som high-end. Andre er velkomne til at benytte en anden tjekliste eller sågar slet ingen.

Hvad man end vælger, så håber jeg bestemt, at den enkelte er lykkelig :)
Senest rettet af Analogueman tors sep 06, 2018 13:03, rettet i alt 1 gang.
Vivid Audio Giya G4/Reference 3A MM De Capo i/Nottingham Analogue Hyperspace/Pink Triangle PT1/Sota Star Sapphire MKIII/Garrard 401 (projekt)/Alphason Sonata (projekt)/Roksan Xerxes (projekt)/Voyd Valdi (projekt)/Graham Phantom B-44/Oracle/SME 345 Mørch UP-4 og DP-6/Cartridge Man Conductor/BlueNote U-3 (projekt)/Nottingham Analogue Paragon 1 og 3/Roksan Artemiz (projekt)/Alphason HR-100S-MCS (projekt)/Audio Note Io-I/DaVinciAudio Labs Grand Reference Grandezza/Audio Note M5 Phono/Kondo CFz/Rossner & Sohn Canofer S/Sugden Masterclass AA/PurePower 1050/Stax SR-009 + diverse andre Stax-modeller og -drivere/Woo Audio GES/Keith Monks RCM (i dobbeltudgaven)/Nogle tusinde lp’er
Analogueman
Seniormedlem
 
Indlæg: 555
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Analogueman » tors sep 06, 2018 09:32

Frankie skrev:Er det ikke meget nemmere hvis vi bare kalder det et STEREO ANLÆG  :)

Hvad så, hvis man lytter til monoindspilninger :wink:
Vivid Audio Giya G4/Reference 3A MM De Capo i/Nottingham Analogue Hyperspace/Pink Triangle PT1/Sota Star Sapphire MKIII/Garrard 401 (projekt)/Alphason Sonata (projekt)/Roksan Xerxes (projekt)/Voyd Valdi (projekt)/Graham Phantom B-44/Oracle/SME 345 Mørch UP-4 og DP-6/Cartridge Man Conductor/BlueNote U-3 (projekt)/Nottingham Analogue Paragon 1 og 3/Roksan Artemiz (projekt)/Alphason HR-100S-MCS (projekt)/Audio Note Io-I/DaVinciAudio Labs Grand Reference Grandezza/Audio Note M5 Phono/Kondo CFz/Rossner & Sohn Canofer S/Sugden Masterclass AA/PurePower 1050/Stax SR-009 + diverse andre Stax-modeller og -drivere/Woo Audio GES/Keith Monks RCM (i dobbeltudgaven)/Nogle tusinde lp’er
Analogueman
Seniormedlem
 
Indlæg: 555
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Kaj. » tors sep 06, 2018 09:39

Os der nøjes med et stereoanlæg trøster os med at de er bagud kompatible.  :mrgreen:
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Hifi vs High End

Indlægaf yonnaT » tors sep 06, 2018 10:45

Analogueman skrev:
yonnaT skrev:Utroligt der kan bruges så megen energi på at diskutere hvad High End er  :)

Jeg mener ikke der skal lægges andet i ordet end, at prisen på visse produkter er i den meget HØJE ENDE af prisskalaen, da de er produceret i meget få eksemplarer af ofte eksklusive materialer uden skelen til økonomien.
Deraf ordet "High End"

Det betyder på ingen måde at det altid er ekstra godt!
Men den som har et af disse produkter skiller sig ud fra mængden... jubiii
.
.
.

Interessant, at du i sidste ende reducerer high-end til et spørgsmål om prisniveau. I mit forsøg på en definition af begrebet er prisen end ikke nævnt som et bedømmelseskriterie.


Det kan godt være, men det er nu min opfattelse at det er prisen der relateres til når man siger High End / høje ende.
Jeg synes derfor det er en fejl at du ikke har dette med i dine bedømmelses kriterier.
Det andet er bare et begreb som ingen tilsyneladende kan definere.
yonnaT
Nyt medlem
 
Indlæg: 26
Tilmeldt: tirs aug 16, 2016 13:30

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Jandk » tors sep 06, 2018 11:53

Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Analogueman » tors sep 06, 2018 13:15

yonnaT skrev:
Analogueman skrev:
yonnaT skrev:Utroligt der kan bruges så megen energi på at diskutere hvad High End er  :)

Jeg mener ikke der skal lægges andet i ordet end, at prisen på visse produkter er i den meget HØJE ENDE af prisskalaen, da de er produceret i meget få eksemplarer af ofte eksklusive materialer uden skelen til økonomien.
Deraf ordet "High End"

Det betyder på ingen måde at det altid er ekstra godt!
Men den som har et af disse produkter skiller sig ud fra mængden... jubiii
.
.
.

Interessant, at du i sidste ende reducerer high-end til et spørgsmål om prisniveau. I mit forsøg på en definition af begrebet er prisen end ikke nævnt som et bedømmelseskriterie.


Det kan godt være, men det er nu min opfattelse at det er prisen der relateres til når man siger High End / høje ende.
Jeg synes derfor det er en fejl at du ikke har dette med i dine bedømmelses kriterier.
Det andet er bare et begreb som ingen tilsyneladende kan definere.

Så når hi-fi blot er tilstrækkeligt dyrt, så er det high-end. Det er jo en nem definition at arbejde med.

Beklager min fejl.

Hvor dyrt skal det så være for helt automatisk at være high-end?
Vivid Audio Giya G4/Reference 3A MM De Capo i/Nottingham Analogue Hyperspace/Pink Triangle PT1/Sota Star Sapphire MKIII/Garrard 401 (projekt)/Alphason Sonata (projekt)/Roksan Xerxes (projekt)/Voyd Valdi (projekt)/Graham Phantom B-44/Oracle/SME 345 Mørch UP-4 og DP-6/Cartridge Man Conductor/BlueNote U-3 (projekt)/Nottingham Analogue Paragon 1 og 3/Roksan Artemiz (projekt)/Alphason HR-100S-MCS (projekt)/Audio Note Io-I/DaVinciAudio Labs Grand Reference Grandezza/Audio Note M5 Phono/Kondo CFz/Rossner & Sohn Canofer S/Sugden Masterclass AA/PurePower 1050/Stax SR-009 + diverse andre Stax-modeller og -drivere/Woo Audio GES/Keith Monks RCM (i dobbeltudgaven)/Nogle tusinde lp’er
Analogueman
Seniormedlem
 
Indlæg: 555
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Hifi vs High End

Indlægaf klimbim » tors sep 06, 2018 16:27

Analogueman skrev:
yonnaT skrev:
Analogueman skrev:
yonnaT skrev:Utroligt der kan bruges så megen energi på at diskutere hvad High End er  :)

Jeg mener ikke der skal lægges andet i ordet end, at prisen på visse produkter er i den meget HØJE ENDE af prisskalaen, da de er produceret i meget få eksemplarer af ofte eksklusive materialer uden skelen til økonomien.
Deraf ordet "High End"

Det betyder på ingen måde at det altid er ekstra godt!
Men den som har et af disse produkter skiller sig ud fra mængden... jubiii
.
.
.

Interessant, at du i sidste ende reducerer high-end til et spørgsmål om prisniveau. I mit forsøg på en definition af begrebet er prisen end ikke nævnt som et bedømmelseskriterie.


Det kan godt være, men det er nu min opfattelse at det er prisen der relateres til når man siger High End / høje ende.
Jeg synes derfor det er en fejl at du ikke har dette med i dine bedømmelses kriterier.
Det andet er bare et begreb som ingen tilsyneladende kan definere.

Så når hi-fi blot er tilstrækkeligt dyrt, så er det high-end. Det er jo en nem definition at arbejde med.

Beklager min fejl.

Hvor dyrt skal det så være for helt automatisk at være high-end?

Jeg håber da at vi kan blive enige så langt  som til at prisen ikke er afgørende for om  det grej man køber levere high-end lyd.
Sometimes it`s easier not to be wise
klimbim
Seniormedlem
 
Indlæg: 938
Tilmeldt: man nov 24, 2008 21:13
Geografisk sted: lolland

Re: Hifi vs High End

Indlægaf Analogueman » tors sep 06, 2018 17:42

Det kan vi to sagtens. Det er netop derfor, at pris er udeladt fra min forståelse af, hvad high-end er :)
Vivid Audio Giya G4/Reference 3A MM De Capo i/Nottingham Analogue Hyperspace/Pink Triangle PT1/Sota Star Sapphire MKIII/Garrard 401 (projekt)/Alphason Sonata (projekt)/Roksan Xerxes (projekt)/Voyd Valdi (projekt)/Graham Phantom B-44/Oracle/SME 345 Mørch UP-4 og DP-6/Cartridge Man Conductor/BlueNote U-3 (projekt)/Nottingham Analogue Paragon 1 og 3/Roksan Artemiz (projekt)/Alphason HR-100S-MCS (projekt)/Audio Note Io-I/DaVinciAudio Labs Grand Reference Grandezza/Audio Note M5 Phono/Kondo CFz/Rossner & Sohn Canofer S/Sugden Masterclass AA/PurePower 1050/Stax SR-009 + diverse andre Stax-modeller og -drivere/Woo Audio GES/Keith Monks RCM (i dobbeltudgaven)/Nogle tusinde lp’er
Analogueman
Seniormedlem
 
Indlæg: 555
Tilmeldt: ons aug 20, 2014 07:41

Re: Hifi vs High End

Indlægaf lydjørgen » tors sep 06, 2018 18:31

Vi står her med et produkt, hvordan kan vi  gøre det billigerer så vi kan lave et High-end produkt.  :?
Hi-Fi består af præcision og klang.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.