Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Sugekreds og pustekreds ???

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Sugekreds og pustekreds ???

Indlægaf High End » tirs okt 10, 2006 14:35

Hvordan laves/beregnes en sugekreds og en pustekreds, til højttalere/enheder
 
Er der ikke nogle stykker her der har et rigtig godt bud på det
 
Jep, jeg ved at det var noget man brugte i gamle dage og nærmest er bandlyst, ulovligt, strafbart, idiotisk osv osv  men er nu nysgerrig alligevel
 
Håber på VILD respons
High End
Profil Lukket
 
Indlæg: 133
Tilmeldt: tors sep 14, 2006 20:15

Re: Sugekreds og pustekreds ???

Indlægaf arsenix » tirs okt 10, 2006 18:40

The Danish man skrev:
Hvordan laves/beregnes en sugekreds og en pustekreds, til højttalere/enheder
 
Er der ikke nogle stykker her der har et rigtig godt bud på det
 
Jep, jeg ved at det var noget man brugte i gamle dage og nærmest er bandlyst, ulovligt, strafbart, idiotisk osv osv  men er nu nysgerrig alligevel
 
Håber på VILD respons

Det kommer an på hvad den skal bruges til og hvor den den skal bruges.

Hvad mener du med "pustekreds"

Straffen indfinder sig automatisk nÃ¥r de ikke tages i anvendelse selv om det er nødvendigt, og det er det stort set altid i et eller andet omfang.

Arsenix 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf High End » tirs okt 10, 2006 19:07

Til at fjerne en pukkel / et peak på en enhed.

til at "rette" frekvensgangen - altså på højttaleren.

Pustekreds = modsat sugekreds.
High End
Profil Lukket
 
Indlæg: 133
Tilmeldt: tors sep 14, 2006 20:15

Indlægaf arsenix » tirs okt 10, 2006 22:03

[quote="The Danish man"]Til at fjerne en pukkel / et peak på en enhed.

til at "rette" frekvensgangen - altså på højttaleren.

Pustekreds = modsat sugekreds.[/quote

Det kan jo gøres pÃ¥ flere mÃ¥der afhængig af hvor den uønskede pukkel befinder sig, om det er i enhedens Ã¥bne arbejdsomrÃ¥de eller om det er i et omrÃ¥de hvor filtereret har "godt fat". Serielle sugkredse (lcr i parallel) bør sÃ¥ vidt muligt undgÃ¥s, eller i det mindste udføres som impedanslineære kredse. Den pukkel (evt. flere) der nærmest er standard pÃ¥ basenheder i det øvre omrÃ¥de kan heldigvis normalt klares med en (eller flere) parallel(e) sugekreds(e) (hvor komponenterne sidder indbyrdes i serie) 

Lig mere energi ud, passivt ? det ville være møj praktisk

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf High End » tirs okt 10, 2006 22:12

Ja ok !!!

Det dropper jeg så.

Jeg har intet fået ud af det endnu og mit spørgsmål startede med = Hvordan laves/beregnes en sugekreds og en pustekreds, til højttalere/enheder
High End
Profil Lukket
 
Indlæg: 133
Tilmeldt: tors sep 14, 2006 20:15

Indlægaf arsenix » tirs okt 10, 2006 22:36

The Danish man skrev:Ja ok !!!

Det dropper jeg så.

Jeg har intet fået ud af det endnu og mit spørgsmål startede med = Hvordan laves/beregnes en sugekreds og en pustekreds, til højttalere/enheder

igen "det kommer an på"

og pusteriet må du nok overlade til "de aktive"

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Janils » tirs okt 10, 2006 22:53

Basalt set er det vel ikke noget i vejen for at man kan lave sugekredse (pustekredse i passive filtre har jeg aldrig hørt om - skal de hente energi ud af den blå luft?).

Men hvis det udelukkende er visse bas/mellemtone enheders tendens til at stige lidt før den øvre delefrekvens (f.eks. visse Scan Speak enheder), er det meget nemmere at indføre denne "korrektion" som en del af filteret. Næsten alle gode filterberegningsprogrammer som aktivt går ud fra enhedernes målte data (akustisk og elektrisk) vil kunne klare dette.

Efterfølgende skal det så kontrolleres ved målinger, at man har nået det ønskede resultat.

Ellers kunne man jo ogsÃ¥ være fræk og pÃ¥stÃ¥, at enheder der kræver en sugekreds eller flere er "defekte" ... og sÃ¥ finde nogle andre at lege med  :)

Hvordan har du selv gjort i dine højttalere Danish Man? :)
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf arsenix » tirs okt 10, 2006 22:55

Janils skrev:Basalt set er det vel ikke noget i vejen for at man kan lave sugekredse (pustekredse i passive filtre har jeg aldrig hørt om - skal de hente energi ud af den blå luft?).

Men hvis det udelukkende er visse bas/mellemtone enheders tendens til at stige lidt før den øvre delefrekvens (f.eks. visse Scan Speak enheder), er det meget nemmere at indføre denne "korrektion" som en del af filteret. Næsten alle gode filterberegningsprogrammer som aktivt går ud fra enhedernes målte data (akustisk og elektrisk) vil kunne klare dette.

Efterfølgende skal det så kontrolleres ved målinger, at man har nået det ønskede resultat.

Ellers kunne man jo også være fræk og påstå, at enheder der kræver en sugekreds eller flere er "defekte" ... og så finde nogle andre at lege med :)

Så bliver der meget få legekammerater tilbage

Hvordan har du selv gjort i dine højttalere Danish Man? :)

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf High End » ons okt 11, 2006 01:59

Janils skrev:Basalt set er det vel ikke noget i vejen for at man kan lave sugekredse (pustekredse i passive filtre har jeg aldrig hørt om - skal de hente energi ud af den blå luft?).

Men hvis det udelukkende er visse bas/mellemtone enheders tendens til at stige lidt før den øvre delefrekvens (f.eks. visse Scan Speak enheder), er det meget nemmere at indføre denne "korrektion" som en del af filteret. Næsten alle gode filterberegningsprogrammer som aktivt går ud fra enhedernes målte data (akustisk og elektrisk) vil kunne klare dette.

Efterfølgende skal det så kontrolleres ved målinger, at man har nået det ønskede resultat.

Ellers kunne man jo også være fræk og påstå, at enheder der kræver en sugekreds eller flere er "defekte" ... og så finde nogle andre at lege med :)

Hvordan har du selv gjort i dine højttalere Danish Man? :)
 
På mine ht, er der "kun" korrektion af stigende impedans på bas/mellemtonerne.
På bånddiskanterne er der "kun" filteret, da impedansen er ret lineær
 
Men der er - inde i hovedet - gang i et nyt projekt, da jeg synes at flere enheder / mange enheder i serie/parrallel har den fordel at de ikke skal bevæge sig pÃ¥ meget og det lyder til, at det sÃ¥ forvrænger mindre/eller der er mere ro pÃ¥.
 
Med en stribe ens bas/mellemtoner over hinanden + samme med bånddiskanter, ved siden af - synes jeg der er mange fordele, lydmæssigt - men i den grad også ulemper som jeg ikke liige troede --- før jeg måtte lave forpladen om 4 gange
 
Nu synes jeg der er så meget godt i dem, at jeg har fået ekstra blod på tanden, til et noget større "system" - så det er nok færdigt (jae det bliver man jo aldrig) om et par år
 
Men sikke en fed hobby - underligt at der ikke er MASSER af DIY-folk.
High End
Profil Lukket
 
Indlæg: 133
Tilmeldt: tors sep 14, 2006 20:15

Indlægaf High End » ons okt 11, 2006 02:08

Iøvrigt er jeg "støt på" en sjov ting.

I Pro-box kan man smide 5-6 dybt forskellige 12" basenheder ind og litermål og stort set også port størrelse/længde er/bliver det samme :shock:

Det virker lidt useriøst det Pro-box :?:

Det passer pÃ¥ alle enheder, at hvis man giver dem et lukket kammer pÃ¥ et litermÃ¥l, der er ens med Vas, sÃ¥ er -3 punktet enhedens FS --- Men sÃ¥dan er det nok i det virkelige liv :mrgreen:
High End
Profil Lukket
 
Indlæg: 133
Tilmeldt: tors sep 14, 2006 20:15

Indlægaf arsenix » ons okt 11, 2006 08:56

The Danish man skrev:
Janils skrev:Basalt set er det vel ikke noget i vejen for at man kan lave sugekredse (pustekredse i passive filtre har jeg aldrig hørt om - skal de hente energi ud af den blå luft?).

Men hvis det udelukkende er visse bas/mellemtone enheders tendens til at stige lidt før den øvre delefrekvens (f.eks. visse Scan Speak enheder), er det meget nemmere at indføre denne "korrektion" som en del af filteret. Næsten alle gode filterberegningsprogrammer som aktivt går ud fra enhedernes målte data (akustisk og elektrisk) vil kunne klare dette.

Efterfølgende skal det så kontrolleres ved målinger, at man har nået det ønskede resultat.

Ellers kunne man jo også være fræk og påstå, at enheder der kræver en sugekreds eller flere er "defekte" ... og så finde nogle andre at lege med :)

Hvordan har du selv gjort i dine højttalere Danish Man? :)
 
På mine ht, er der "kun" korrektion af stigende impedans på bas/mellemtonerne.
På bånddiskanterne er der "kun" filteret, da impedansen er ret lineær
 
Men der er - inde i hovedet - gang i et nyt projekt, da jeg synes at flere enheder / mange enheder i serie/parrallel har den fordel at de ikke skal bevæge sig pÃ¥ meget og det lyder til, at det sÃ¥ forvrænger mindre/eller der er mere ro pÃ¥.
 
Med en stribe ens bas/mellemtoner over hinanden + samme med bånddiskanter, ved siden af - synes jeg der er mange fordele, lydmæssigt - men i den grad også ulemper som jeg ikke liige troede --- før jeg måtte lave forpladen om 4 gange
 
Nu synes jeg der er så meget godt i dem, at jeg har fået ekstra blod på tanden, til et noget større "system" - så det er nok færdigt (jae det bliver man jo aldrig) om et par år
 
Men sikke en fed hobby - underligt at der ikke er MASSER af DIY-folk.

Nye tider, nye skikke

Går du tilbage til 60-70'erne blev der bygget lystigt i de små hjem og samtidigt var der et stort og varieret udbud af grydeklare byggesæt, løse enheder m.v. til fornuftige priser.

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Re: Sugekreds og pustekreds ???

Indlægaf jokami » ons okt 11, 2006 22:50

The Danish man skrev:
Hvordan laves/beregnes en sugekreds og en pustekreds, til højttalere/enheder
 
Er der ikke nogle stykker her der har et rigtig godt bud på det
 
Jep, jeg ved at det var noget man brugte i gamle dage og nærmest er bandlyst, ulovligt, strafbart, idiotisk osv osv  men er nu nysgerrig alligevel
 
Håber på VILD respons
En sugekreds er en serie-resonans kreds, og består af en spole, en kondensator og en modstand i serie.
resonansfrekvensen er givet ved : f = 1/(2*pi*SQRT(L*C))
Ved resonansfrekvensen er impedansen af spole+kapasitet nul, sÃ¥ resultatet er en kreds med høj impedans, hvor impedansen falder til modstandens impedans pÃ¥ resonansfrekvensen, hvorefter den stiger igen.
 
Det der kommer nærmest en "pustekreds" er en parallel resonans kreds, men dan den har lav impedans der stiger til modstandsværdien ved resonansfrekvensen, for derefter at falde igen. Denne kreds bruges i serie med enheder, til at fjerne resonanser i frekvens-responsen (formelen er forøvrigt den samme).
 
/KÃ¥re  
jokami
Nyt medlem
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: ons aug 23, 2006 17:56
Geografisk sted: Roskilde

Indlægaf Mingo » man mar 19, 2007 06:22

Excel regneark :

http://www.acoustic-design-magazin.de/h ... ities.html

Se 5. linje under Saug-/Sperrkreis og download regneark.
Mingo
Nyt medlem
 
Indlæg: 7
Tilmeldt: tors mar 30, 2006 15:12
Geografisk sted: Vestjylland


Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.