Passive delefilter komponenter...

[kongruens]

Der sker jo noget stort set tilsvarende, blot med modsat fortegn, i svingspolen..?
Mvh.

 

Ideen er vel god nok, spørgsmålet er om det er muligt at "tracke" enheden og komponenten....jeg vil gætte på at meget afhænger af typen af enhed og den fysiske placering?

 

Jeg forstår ikke helt, hvad du mener med at "tracke" enheden og komponenten?

Mvh.

[arsenix]

Der sker jo noget stort set tilsvarende, blot med modsat fortegn, i svingspolen..?
Mvh.

 

Ideen er vel god nok, spørgsmålet er om det er muligt at "tracke" enheden og komponenten....jeg vil gætte på at meget afhænger af typen af enhed og den fysiske placering?

Nu bliver jeg dersværre igen nødt til at udfordre skæbnen

Jeg skrev højt klart og tydeligt at grafitmodstanden var lavet til brug som seriemodstand i dæmpningsled (spændingsdelere) der er som sædvanligt ingen der læser alle ordene.

Tilføjelse: i passive højttalerfiltre anbragt mellem selve filteret med korrektionskredse og den impedanslineariserede højttalerenhed leddet skal dæmpe

Og OBS OBS de trådviklede effektmodstande der normalt anvendes i højttalere har en modsatrettet temperaturkoificient.

I den oprindeligt tiltænkte funktion er grafitmodstanden fortrinlig

[Karsten Sømand]

Et andet eksempel er grafitmodstandene, de er oprindeligt udviklet som seriemodstande til brug i dæmpningsled (spændingsdelere) Grafitmodstanden bliver mindre ved opvarmning så den er ikke egnet til eksempelvis korrektionsled hvor en ændring kan påvirke filterfunktionen.

 

Er der egentlig lavet praktiske forsøg, hvor man har konstateret, hvor meget modstandene ændrer temperatur - og dermed værdi - ved anvendelse?

Mvh.

 

Mindes for år tilbage at have set målinger (karakteristika) på nogle filterfunktioner i kold tilstand, efter moderat belastning (lydstyrke) samt efter hård belastning (max af hvad filteret kunne tåle).

 

I må ikke afkræve mig kurver osv., da jeg ikke kan huske hvilket HiFi-magasin jeg så det i. Det er sandsynligvis fra TAS eller Stereophile, som jeg læste meget dengang.

 

Hvorom alting er, så viste det sig, at kurverne ændrede sig overraskende meget i forhold til hvad man gik rundt og troede.

 

Når I læser hvad Arsenix skriver, så vær meget opmærksom på, at Duelunds grafitmodstand IKKE er beregnet til at blive placeret "overalt" i et delefilter.

 

Det primære formål er at anvende den i serie således at grafitmodstandens negative temperaturkoefficient "modvirker" den øgede impedans fra den opvarmede svingspole.

 

Dette for at reducere de "udskridninger" som forekommer for et delefilter under (hård) belastning.

 

Venlig hilsen

 

Karsten  

[kongruens]

Hej Karsten,

Når jeg spørger, er fordi jeg selv - ganske uvidenskabeligt - aldrig har konstateret væsentlig opvarmning af modstandene (altså af denne type).
Mvh.

[arsenix]

Et andet eksempel er grafitmodstandene, de er oprindeligt udviklet som seriemodstande til brug i dæmpningsled (spændingsdelere) Grafitmodstanden bliver mindre ved opvarmning så den er ikke egnet til eksempelvis korrektionsled hvor en ændring kan påvirke filterfunktionen.

 

Er der egentlig lavet praktiske forsøg, hvor man har konstateret, hvor meget modstandene ændrer temperatur - og dermed værdi - ved anvendelse?

Mvh.

 

Mindes for år tilbage at have set målinger (karakteristika) på nogle filterfunktioner i kold tilstand, efter moderat belastning (lydstyrke) samt efter hård belastning (max af hvad filteret kunne tåle).

 

I må ikke afkræve mig kurver osv., da jeg ikke kan huske hvilket HiFi-magasin jeg så det i. Det er sandsynligvis fra TAS eller Stereophile, som jeg læste meget dengang.

 

Hvorom alting er, så viste det sig, at kurverne ændrede sig overraskende meget i forhold til hvad man gik rundt og troede.

 

Når I læser hvad Arsenix skriver, så vær meget opmærksom på, at Duelunds grafitmodstand IKKE er beregnet til at blive placeret "overalt" i et delefilter.

 

Det primære formål er at anvende den i serie således at grafitmodstandens negative temperaturkoefficient "modvirker" den øgede impedans fra den opvarmede svingspole.

 

Dette for at reducere de "udskridninger" som forekommer for et delefilter under (hård) belastning.

 

Venlig hilsen

 

Karsten  

Det var faktisk den samlede spændingsdeler bestående af grafit i serie og trådviklet parallelt der skulle forhindres i "at klemme af" ved kraftige transienter. Ved siden af pulsede Steen jo med ideen temperaturneutrale svingspoler omend det ikke blev til mere end pulseriet

[Karsten Sømand]

Et andet eksempel er grafitmodstandene, de er oprindeligt udviklet som seriemodstande til brug i dæmpningsled (spændingsdelere) Grafitmodstanden bliver mindre ved opvarmning så den er ikke egnet til eksempelvis korrektionsled hvor en ændring kan påvirke filterfunktionen.

 

Er der egentlig lavet praktiske forsøg, hvor man har konstateret, hvor meget modstandene ændrer temperatur - og dermed værdi - ved anvendelse?

Mvh.

 

Mindes for år tilbage at have set målinger (karakteristika) på nogle filterfunktioner i kold tilstand, efter moderat belastning (lydstyrke) samt efter hård belastning (max af hvad filteret kunne tåle).

 

I må ikke afkræve mig kurver osv., da jeg ikke kan huske hvilket HiFi-magasin jeg så det i. Det er sandsynligvis fra TAS eller Stereophile, som jeg læste meget dengang.

 

Hvorom alting er, så viste det sig, at kurverne ændrede sig overraskende meget i forhold til hvad man gik rundt og troede.

 

Når I læser hvad Arsenix skriver, så vær meget opmærksom på, at Duelunds grafitmodstand IKKE er beregnet til at blive placeret "overalt" i et delefilter.

 

Det primære formål er at anvende den i serie således at grafitmodstandens negative temperaturkoefficient "modvirker" den øgede impedans fra den opvarmede svingspole.

 

Dette for at reducere de "udskridninger" som forekommer for et delefilter under (hård) belastning.

 

Venlig hilsen

 

Karsten  

Det var faktisk den samlede spændingsdeler bestående af grafit i serie og trådviklet parallelt der skulle forhindres i "at klemme af" ved kraftige transienter. Ved siden af pulsede Steen jo med ideen temperaturneutrale svingspoler omend det ikke blev til mere end pulseriet

Ja, jeg har selv arbejdet videre med ideen, men desværre har de eksperter, jeg har haft kontakt med, ikke kunnet hjælpe mig. Meen, så må det jo komme an på nogle "kontrollerede hjemmeforsøg" - hvis tid, lyst, entusiasme og økonomi en dag skulle kunne gå op i en højere enhed.

Venlig hilsen

Karsten

[arsenix]

Et andet eksempel er grafitmodstandene, de er oprindeligt udviklet som seriemodstande til brug i dæmpningsled (spændingsdelere) Grafitmodstanden bliver mindre ved opvarmning så den er ikke egnet til eksempelvis korrektionsled hvor en ændring kan påvirke filterfunktionen.

 

Er der egentlig lavet praktiske forsøg, hvor man har konstateret, hvor meget modstandene ændrer temperatur - og dermed værdi - ved anvendelse?

Mvh.

 

Mindes for år tilbage at have set målinger (karakteristika) på nogle filterfunktioner i kold tilstand, efter moderat belastning (lydstyrke) samt efter hård belastning (max af hvad filteret kunne tåle).

 

I må ikke afkræve mig kurver osv., da jeg ikke kan huske hvilket HiFi-magasin jeg så det i. Det er sandsynligvis fra TAS eller Stereophile, som jeg læste meget dengang.

 

Hvorom alting er, så viste det sig, at kurverne ændrede sig overraskende meget i forhold til hvad man gik rundt og troede.

 

Når I læser hvad Arsenix skriver, så vær meget opmærksom på, at Duelunds grafitmodstand IKKE er beregnet til at blive placeret "overalt" i et delefilter.

 

Det primære formål er at anvende den i serie således at grafitmodstandens negative temperaturkoefficient "modvirker" den øgede impedans fra den opvarmede svingspole.

 

Dette for at reducere de "udskridninger" som forekommer for et delefilter under (hård) belastning.

 

Venlig hilsen

 

Karsten  

Det var faktisk den samlede spændingsdeler bestående af grafit i serie og trådviklet parallelt der skulle forhindres i "at klemme af" ved kraftige transienter. Ved siden af pulsede Steen jo med ideen temperaturneutrale svingspoler omend det ikke blev til mere end pulseriet

Ja, jeg har selv arbejdet videre med ideen, men desværre har de eksperter, jeg har haft kontakt med, ikke kunnet hjælpe mig. Meen, så må det jo komme an på nogle "kontrollerede hjemmeforsøg" - hvis tid, lyst, entusiasme og økonomi en dag skulle kunne gå op i en højere enhed.

Venlig hilsen

Karsten

Vi skal nok være glade for at Steen brugte tiden på at konstruere højttalere og matematiske modeller i stedet for at lede efter den fordruknede by i form af det temperaturuafhængige ledermateriale, ellers havde vi jo ikke haft noget synkronfilter.

[Janils]

Nu er aktiv deling jo forbudt! Så jeg vil slet ikke nævne, at en dæmpning FØR effektforstærkerne helt udelukker varme dæmpemodstande!  

Mere on topic har jeg hørt hvordan selv på papiret "gode" modstande på under 1 ohm har kunnet ødelægge lyden fra en god diskant. Mange fokuserer på seriekondensatorer, men modstande er om muligt ofte lige så store syndere.

[arsenix]

Nu er aktiv deling jo forbudt! Så jeg vil slet ikke nævne, at en dæmpning FØR effektforstærkerne helt udelukker varme dæmpemodstande!

Mere on topic har jeg hørt hvordan selv på papiret "gode" modstande på under 1 ohm har kunnet ødelægge lyden fra en god diskant. Mange fokuserer på seriekondensatorer, men modstande er om muligt ofte lige så store syndere.

Hvor der er et spændingsfald er der i princippet varme, men i praksis er aktive filtres største problem nok de underlødige/utilstrækkelige op-amps der typisk bliver brugt til formålet

Forbudt ? du må ha' spist søm, selvfølgelig er "aktiv" deling ikke forbudt, hvem skulle dog forbyde det, fildeling er forbudt, men det er vist noget helt andet.

Du har ganske ret "på papiret" kan være en bedragerisk størrelse

[Skorpio]

Jeg tror Jan mener mit forsøg på at begrænse tråden  

Men hvis en diskussion om aktive filtre kan afsløre de passives største svagheder, er det jo helt i trådens ånd...

Jan: Det med modstandenes betydning, kan du kommer nærmere ind på det? Er det modstandens kvalitet, eller funktion der er bestemmende?

[arsenix]

Jeg tror Jan mener mit forsøg på at begrænse tråden

Men hvis en diskussion om aktive filtre kan afsløre de passives største svagheder, er det jo helt i trådens ånd...

Jan: Det med modstandenes betydning, kan du kommer nærmere ind på det? Er det modstandens kvalitet, eller funktion der er bestemmende?

Aktive filtre er ikke problemfri, de flytter blot problemerne til en anden position end mellem effektforstærker og højttalerenhed. Aktive filtre kan iøvrigt godt være udført med passiv filtrering (helt eller delvist)

Modstande, som alle andre komponenter skal selvfølgelig fungere som tiltænkt, der er vel ingen der tror at en dårligt konstruktion kan reddes af  "superstumper"

[Skorpio]

[Modstande, som alle andre komponenter skal selvfølgelig fungere som tiltænkt, der er vel ingen der tror at en dårligt konstruktion kan reddes af  "superstumper"

 

Selvfølgelig, men det jeg mente var om en modstand i serie med en højttalerenhed altid vil forringe lyden væsentligt...?

 

Der er ji nogen der gør sig store anstrengelser for at undgå kondensatorer i passive filtre, måske er modstandene "glemt"?

 

 

[Karsten Sømand]

[Modstande, som alle andre komponenter skal selvfølgelig fungere som tiltænkt, der er vel ingen der tror at en dårligt konstruktion kan reddes af  "superstumper"

 

Selvfølgelig, men det jeg mente var om en modstand i serie med en højttalerenhed altid vil forringe lyden væsentligt...?

 

Der er ji nogen der gør sig store anstrengelser for at undgå kondensatorer i passive filtre, måske er modstandene "glemt"?

 

 

Jeg tror det er meget et temperamentsspørgsmål. Hvis du ser på rørforstærkere, så er der nogle, som sværger til 4-5 forskellige typer modstande, hvor de enkelte typer har den bedste funktion nogle ganske specifikke steder. Om forskellene er så grelle i analoge højttalerdelefiltre tør jeg ikke sige, men jeg tror du har ret i at modstanden er den man "kigger mindst på", når man designer delefiltre.

Venlig hilsen

Karsten

[dipolisten]

[Modstande, som alle andre komponenter skal selvfølgelig fungere som tiltænkt, der er vel ingen der tror at en dårligt konstruktion kan reddes af  "superstumper"]

Jo DET er der og til tider tror de også de kan flyve :)

Mon det har noget med de 3 første bogstaver i ordet at gøre :) :) :) :)

[Modifix]

Tjah.. Kogemanden og jeg er alt for tunge, men nede på Lolland kan vi nok få gnisterne til at flyve..

Helt enig i at såkaldt aktiv drift bare flytter problemerne.

God week-end herfra.

Mvh. Jens/Modifix