Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

KABINETTER - og et DIY højtalersystem...

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

KABINETTER - og et DIY højtalersystem...

Indlægaf MortenB » lør nov 22, 2008 11:48

INTRO
Efter seneste hifi messe har der været en god debat om stående bølger, kabinetter, som spiller med osv osv... Spændende, at der også kommer fokus på selve kabinettet, da fokus ofte primært er på membranmaterialerne.

En af mine gode venner, Tony Gee  http://www.humblehomemadehifi.com/  har en god mÃ¥de at forklare et godt højttalerdesign: Højttalerdesign kan sidestilles med en kok, der kokkererer et sublimt mÃ¥ltid. Det er ikke nok bare at have de dyreste/bedste rÃ¥varer til rÃ¥dighed, for der hvor hÃ¥ndværk bliver til kunst er kokkens evne til at sammensætte, tilberede, krydre og anrette alle disse ingredienser i et samlet hele.

Tony og jeg har gennem snart en del år arbejdet på et højttalerdesign, hvor vi har forsøgt at optimere og integrere alle elementerne, også selve kabinetkonstruktionen, hvilket har ført til det resultat jeg vil vise her - til inspiration og debat. Projektet er -stadig ikke- færdigt og har desværre stået stille et par år fordi jeg har haft alt for travlt med alt mulig andet. Sådan er det med DIY; det kommer jo i anden række, men jeg håber vi bliver helt færdige med konstruktionen i 2009.

Disclaimer: Jeg antyder IKKE, at vi har opfundet ''det ideelle kabinet'', for sådant findes ikke. Det vi har gjort er at nå frem til et sæt designkriterier
som vi finder vigtige, og derefter har vi realiseret kabinetterne så tro som muligt ift kriterierne.
Indlægget her er sÃ¥ledes blot til DIY inspiration for andre, og til debat om kabinetterne, som mÃ¥ske er oversete, eller er de ligegyldige? (og har vi dermed smidt hundredevis af timer og mange kroner efter noget ligegyldigt)  ;)

KABINETTET: DESIGNKRITERIER
Det vil nok føre for vidt at komme ind pÃ¥ alle de overvejelser, (lytte)forsøg og mÃ¥linger vi har foretaget i processen, for der har været foretaget en del. Her vil  jeg gerne fokusere pÃ¥ de kriterier vi efter vores forsøg har valgt at konstruere kabinettet ud fra. Jeg her helt klar over, at Duelund med flere ville have gjort det pÃ¥ en anden mÃ¥de, men her er det kriterier vi har fundet giver det optimale
(lydmæssige resultat).

1. Maksimal stivhed/styrke.
2. Lav Q.
3. De interne kamre skal virke som diffusor for enhedernes bagsideudstråling.

Ad 1: Hermed har vi fravalgt kabinetter med samlinger i silicone, pladesamlinger med ''svage hjørner'', MDF som er et ret blødt materiale, sandwich konstruktioner
af eks MDF/blød lim/MDF osv osv osv...

Det stod os hurtigt klart, at vi måtte bruge en lamineret konstruktion for at opnå den stivhed/styrke vi ville have. Nogen limer deres laminerede konstruktioner med blød lim (eks Kharma som bruger HDF/blød lim/HDF osv), men vi ville have max stivhed, så vi har valgt birkekrydsfiner limet med epoxy. Endnu større stivhed kunne være opnået -eks- med en laminering af aluminiumsplader eller lignende, men så ville kabinettet både blive afsindigt dyrt og ikke DIY egnet.

Problemet med et stift/stærkt kabinet som dette er, at det har et højt Q på samme måde som et kabinet fremstillet af massivt hårdttræ (altså en resonansfrekvens med høj amplitude, ved en given frekvens). Dette er imod vores kriterie 2, og er løst som følger;

Ad 2: Det høje Q fra det stive/hårde kabinet er dæmpet via en del tiltag, som nok bedst illustreres via de vedhæftede fotos, men lad mig kort liste dem op her:

A). Matrix fyldt med sand og blygranulat (ikke hårdt pakket)
B). Sidepaneler med hawapoon ''måtter'' i udfræste hulrum
C). Interne flader påført vibrationscompound
D). Kabinetterne har forskellige vægtykkelser, hvorved resonansfrekvensen spredes.

Disse tre dæmpeanordninger virker over et bredt frekvensområde, og medvirker derfor til at slå det hårde/stive kabinets resonans i stykker. Hermed er kabinettet stærkt/stift og har reduceret Q.

Ad 3: Billederne siger nok mere end 1000 ord, men det er oplagt at bruge en lamineret konstruktion til at skabe en diffusorløsning i kabinettet. Herved kan bruges et minmum af dæmpningsmateriale i kamrene, hvilket ifølge vores forsøg giver bedre transientrespons (vi antager dette skyldes, at enhedens acceleration factor ikke reduceres af megen dæmpemateriale i kamrene).

SYSTEM KONFIGURATION
Højttalersystemet bliver relativt tungt, alene af den grund er det en fordel at have MTM kabinettet seperat fra baskabinettet. Desuden giver det mulighed for justering (tilt) af MTM kabinettet ift lytteafstand osv.

Som bassystem er valgt et lukket kabinet for at optimere transiensresponsen.

Som ''extension modul'', såfremt der er plads til det i rummet, og såfremt rummet kan kapere den dybeste oktav laver vi to basmoduler. Her er IKKE tale om subwoofers i traditionel forstand (tung membran, lille kabinet og stor forstærker). Vi har eksperimenteret med nogle sindsyge systemer med 21" enheder (se Tonys site), men det bliver let overkill, og vi har derfor valgt at ''nøjes'' med mindre extension moduler baseret på en 15" i hver, aktivt drevet og med en anelse korrektion, samt mulighed for rumtilpasning. Disse moduler giver en håndfuld Hz
ekstra i bunden, men det er ikke på specs den store forskel er med/uden modulerne: Subjektiv får lyden ekstra ''smæk'' og ''tryk'' i bunden uden det mudder som mange subs tilfører. I mit kommende lytterum på 45m2 regner jeg med, at extension modulerne kan komme til deres ret. (Jeg har ingen billeder af disse extension moduler, da vi ikke har lavet 15" varianten endnu).

BILLEDER
Alt ovennævnte for at give indtryk af de tanker og kriterier, som har ført frem til de valgte løsnigner. De første billeder er af nogle tidlige prototyper i simple MDF kabinetter, med NKT installationskabel som wiring, standard filterkomponenter osv. På dette stadie matchede de (og på nogle områder overgik de) mine Wilson WP6 jeg havde som ''reference''. Da de første resultater var så gode valgte vi at gå
videre med projektet og har udviklet ovennævnte kabinetløsning som en del af optimeringen af systemet...

Note... Jeg ved ikke hvorfor, men jeg kan ikke uploade billeder nu, men en bunke billeder følger  :)
Senest rettet af MortenB ons jan 14, 2009 18:53, rettet i alt 5 gange.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Raskolnikov » lør nov 22, 2008 11:53

Du skal bare uploade billeder til f.eks. http://imageshack.us/
Og så linke til det ved at kopier / indsætte det sidste link i "indsæt billede". Man kan ikke uploade direkte mere pga. sikkerhed.
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf MortenB » lør nov 22, 2008 11:59

Raskolnikov skrev:Du skal bare uploade billeder til f.eks. http://imageshack.us/
Og så linke til det ved at kopier / indsætte det sidste link i "indsæt billede". Man kan ikke uploade direkte mere pga. sikkerhed.


NÃ¥ OK, sÃ¥ er det klart upload ikke virker mere, som det plejer  ;) 

@Ras: Hvorfor laver sitet linjeskift på så mystisk vis i teksten? Se ovenfor. Sådan plejer det ikke at være, og jeg kan ikke fjerne de mystiske linjeskift igen...
Senest rettet af MortenB lør nov 22, 2008 19:15, rettet i alt 1 gang.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Raskolnikov » lør nov 22, 2008 12:10

Det er ellers meget nemt. Ang. linjeskift. Har du indsat fra en andet tekst? For sÃ¥ fÃ¥r man et underligt linjeskift. Det samme sker hvis kopier / indsætte fra en anden side.   :wink:
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf MortenB » lør nov 22, 2008 12:14

Raskolnikov skrev:Det er ellers meget nemt. Ang. linjeskift. Har du indsat fra en andet tekst? For sÃ¥ fÃ¥r man et underligt linjeskift. Det samme sker hvis kopier / indsætte fra en anden side.   :wink:


Jeg har skrevet teksten direkte her (uden mærkelige linjeskift) og resultatet blev mystiske linjeskift  ;)  Bruger MAC/Firefox...
Senest rettet af MortenB lør nov 22, 2008 19:15, rettet i alt 1 gang.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Janils » lør nov 22, 2008 12:42

Spændende .. og nej Morten, du må ikke slette tråden.

Primært er jeg til ingen kabinettet (dipoler), men erkender det giver en masse andre problemer.

Har før bygget matrix a la Duelund, men det kan give en noget død og overdæmpet lyd. Din idé med birketræsfiner virker tiltalende, især da det er et lækkert materiale at arbejde med. Hvad med lag på lag metoden som f.eks. Magico og andre har anvendt? Den er dyr, og med mindre man har adgang til en CNC fræser nærmest umulig. Det kan dog give en fornem finish helt uden finer og andre problemer.

For flere år siden så jeg nogle store kabinettet som Poul Ladegaard havde bygget. Pladerne var sandwich konstruktion af ca. 10 mm hård masonit på ydersiderne fulgt af bitumen og i midten en 3 mm blyplade. Bare et lille stykke man kunne holde i hånden var MEGET tungt. At håndtere kabinetterne må være nærmest umuligt. Så vidt jeg husker var de på et par hundrede liter og indeholdt en 15" bas.

Noget af det bedste jeg selv er kommet frem til var MDF mellemtone kabinetter på en ca. 6 liter med en forholdsvis simpel matrix-struktur opbygget som et "V" ned gennem kabinettet. Siderne var så fyldt med blyhagl og externt var der 10 mm akrylplader. Dødt tungt (ca. 30 kg) og velegnet til de mellemtoner der blev anvendt.

Afventer med spænding billederne.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf MortenB » lør nov 22, 2008 12:52

Janils skrev:Spændende .. og nej Morten, du må ikke slette tråden.

Primært er jeg til ingen kabinettet (dipoler), men erkender det giver en masse andre problemer.

Har før bygget matrix a la Duelund, men det kan give en noget død og overdæmpet lyd. Din idé med birketræsfiner virker tiltalende, især da det er et lækkert materiale at arbejde med. Hvad med lag på lag metoden som f.eks. Magico og andre har anvendt? Den er dyr, og med mindre man har adgang til en CNC fræser nærmest umulig. Det kan dog give en fornem finish helt uden finer og andre problemer.

For flere år siden så jeg nogle store kabinettet som Poul Ladegaard havde bygget. Pladerne var sandwich konstruktion af ca. 10 mm hård masonit på ydersiderne fulgt af bitumen og i midten en 3 mm blyplade. Bare et lille stykke man kunne holde i hånden var MEGET tungt. At håndtere kabinetterne må være nærmest umuligt. Så vidt jeg husker var de på et par hundrede liter og indeholdt en 15" bas.

Noget af det bedste jeg selv er kommet frem til var MDF mellemtone kabinetter på en ca. 6 liter med en forholdsvis simpel matrix-struktur opbygget som et "V" ned gennem kabinettet. Siderne var så fyldt med blyhagl og externt var der 10 mm akrylplader. Dødt tungt (ca. 30 kg) og velegnet til de mellemtoner der blev anvendt.

Afventer med spænding billederne.


Hey Mr. Dipol  ;)  Ja, helt enig i, at ''intet kabinet'' kan være en god løsning, og bestemt meget, meget, MEGET lettere at udføre end dette projekt...!!!

Også enig i, at de ''bløde matrix'' løsninger kan virke for overdæmpede. Derfor valgte vi hårdhed/styrke, og fandt løsninger til at reducere Q.

Det ér en konstruktion i stil med Magico, bare meget, meget vildere. Og den er lavet uden CNC fræser...  Mere følger...

Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Raskolnikov » lør nov 22, 2008 13:09

Undskyld, men nu i taler om CNC fræsere så stå disse som nogle af de flotteste højttalere lavet med netop denne.

Sorry det er lidt off-topic men var lidt forelsket i den højttaler en overgang.
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf Janils » lør nov 22, 2008 13:15

Fint Ras ..... men det er CNC pÃ¥ den anden led!  :D

Altså en masse plader lagt oven på hinanden lag på lag og skåret så ydersiden er plan, men indvendigt med afstivninger og diffus.

Her amerikanske Magico:
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Raskolnikov » lør nov 22, 2008 13:21

ups.
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf MortenB » lør nov 22, 2008 13:23

Janils skrev:Fint Ras ..... men det er CNC pÃ¥ den anden led!  :D

Altså en masse plader lagt oven på hinanden lag på lag og skåret så ydersiden er plan, men indvendigt med afstivninger og diffus.

Her amerikanske Magico:


Yep, det er -i princippet- sådan mine er lavet. Dog vender lamineringen vertikalt og vi har en noget bedre diffusion. Desuden har Magico ikke forsøgt at løse udfordringen med at reducere Q for det stive/stærke kabinet, noget som vores lyttetest har vist er ret vigtigt for at få det optimale ud af en lamineret konstruktion.

Vores kriterier igen:
1. Stivhed/styrke
2. Lavt Q
3. Diffusion i kamrene

Bøvler stadigt med billederne. Jeg har en masse billeder liggende på www.badongo.com, men kan ikke sætte dem ind her (via Mac/Firefox), og gider ikke betale for ImageShack...


Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Raskolnikov » lør nov 22, 2008 13:25

Ducati skrev:
Janils skrev:Fint Ras ..... men det er CNC pÃ¥ den anden led!  :D

Altså en masse plader lagt oven på hinanden lag på lag og skåret så ydersiden er plan, men indvendigt med afstivninger og diffus.

Her amerikanske Magico:


Yep, det er -i princippet- sådan mine er lavet. Dog vender lamineringen vertikalt og vi har en noget bedre diffusion. Desuden har Magico ikke forsøgt at løse udfordringen med at reducere Q for det stive/stærke kabinet, noget som vores lyttetest har vist er ret vigtigt for at få det optimale ud af en lamineret konstruktion.

Vores kriterier igen:
1. Stivhed/styrke
2. Lavt Q
3. Diffusion i kamrene

Bøvler stadigt med billederne. Jeg har en masse billeder liggende på www.badongo.com, men kan ikke sætte dem ind her (via Mac/Firefox), og gider ikke betale for ImageShack...



Imageschack er ganske gratis op til 3 mb. per billede.
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf MortenB » lør nov 22, 2008 13:30

Raskolnikov skrev:

Imageschack er ganske gratis op til 3 mb. per billede.


Jeg har allerede billederne pÃ¥  www.badongo.com  kan man poste billeder derfra pÃ¥ denne side via MAC/Firefox?
Senest rettet af MortenB lør nov 22, 2008 16:32, rettet i alt 1 gang.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Raskolnikov » lør nov 22, 2008 13:34

Du har pb.  :D
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Tidlig prototype...

Indlægaf MortenB » lør nov 22, 2008 14:21

Checker lige... Hep..! ImageShack er mere gud end Poul halvpris  :D

De tidlige prototyper beskrevet ovenfor i lidt forskellige konfigurationer. Det var de positive resultater sammenlignet med Wilson WP6, som fik os til at give den fuld gas på at udvikle kabinetløsningen...










Senest rettet af MortenB lør nov 22, 2008 14:34, rettet i alt 2 gange.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Næste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.